المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : رسم كلمة (قال) في سورة الأنبياء في مصحف المجمع (دعوة للمشاركة والنقاش)



سيزر
07-10-2010, 11:31 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أحبابي الأعزاء تصفحت المصحف المطبوع برواية (حفص عن عاصم ) طبعة مجمع الملك فهد بالمدينة النبوية فوجدت في سورة الأنبياء كتبوا قوله تعالى (قال) بالألف من قوله تعالى (قال ربي يعلم القول في السماء والأرض) وفي هذا الرسم إشكال لأن هذه الكلمة فيها قراءتان (قال) لــــ(حفص وحمزة والكسائي) وباقي القراء (قل) من السبعة كما قال الشاطبي رحمه الله وقل قال عن شهد وآخرها علا...البيت.
والرواية المشهورة عندنا في البلاد رواية الدوري عن أبي عمرو ابن العلاء البصري، فالألف محذوفة في مصاحفنا _حسب الرواية المذكورة_ فهذا الرسم الذي عليه مصحف حفص لا يحتمل قراءة من قرأ بحذف الألف.
ثانياً: تصفحت المصحف المطبوع برواية الإمام (الدوري) طبعة المجمع فوجدت في سورة الجن رسموا كلمة (قال) بالألف من قوله تعالى ( قال إنما أدعوا ربي) حسب الرواية التي كتب بها المصحف (الدوري) وهذا الرسم لا يحتمل قراءة من قرأ بحذف الألف من (قال)!!!! فهل أجد توجيهاً عندكم لهذا الرسم؟؟؟ أرجوا الاجتهاد والبحث عن الإجابة وأنا أيضاً سابحث وإن وجدت شيئا سأوافيكم به إن شاء الله
بُوركتم

سيزر
07-14-2010, 10:54 PM
الحمد لله وجدت الإجابة على الإشكال الذي أوردته هنا في كتاب مختصر التبيين لابن نجاح: قال الامام أبو داوود في أول سورة الأنبياء ما نصه: وفيه من الهجاء : ( قل ربي يعلم القول ) كتبوه في مصاحف الحرمين والبصرة ، والشام بغير ألف علي الأمر ، وكذلك قرأن لهم ، ولأبي بكر والمفضل ، وحماد عن عاصم ، وفي مصاحف أهل الكوفة : ( قال ربي يعلم ) علي الإخبار ، وكذلك قرأنا لهم ، حاشا من ذكرناه قبل ، وهو أبو بكر ، والمفضل ، وحماد عن عاصم .

معنى هذا أنه كتب في كل مصحف حسب ما قرئ به فمن قرأ بالألف تكون عنده ثابتة ومن قرأ بدون ألف تكون محذوفة كما هي في المصاحف الأمهات التي ذكرها ابن نجاح وهذه يجب اتباعها ولي عودة إن شاء الله ومدَّ في الأجل
تحياتي
أخوكم سيزر

المقرئ الموصلي
07-15-2010, 07:11 AM
الحمد لله وجدت الإجابة على الإشكال الذي أوردته هنا في كتاب مختصر التبيين لابن نجاح: قال الامام أبو داوود في أول سورة الأنبياء ما نصه: وفيه من الهجاء : ( قل ربي يعلم القول ) كتبوه في مصاحف الحرمين والبصرة ، والشام بغير ألف علي الأمر ، وكذلك قرأن لهم ، ولأبي بكر والمفضل ، وحماد عن عاصم ، وفي مصاحف أهل الكوفة : ( قال ربي يعلم ) علي الإخبار ، وكذلك قرأنا لهم ، حاشا من ذكرناه قبل ، وهو أبو بكر ، والمفضل ، وحماد عن عاصم .

معنى هذا أنه كتب في كل مصحف حسب ما قرئ به فمن قرأ بالألف تكون عنده ثابتة ومن قرأ بدون ألف تكون محذوفة كما هي في المصاحف الأمهات التي ذكرها ابن نجاح وهذه يجب اتباعها ولي عودة إن شاء الله ومدَّ في الأجل
تحياتي
أخوكم سيزر

أخي سيزر رعاك الله بحفظه
يبدو أنّكَ متخصصٌ بهذا العلم من خلال مشاركاتك المتواصلة والقيمة التي أفدنا منها كثيراً
عندي سؤال لكي أتعلم ممّا علّمكم الله :
ممّا هو معلوم حصول الخلاف في رسم المصحف من حيث التوقيف والعدم
فسؤالي:
هل ضبط المصحف توقيفي أم لا ؟

وجزيت عنا خير الجزاء
ياأخي يا..... سيزر

سيزر
07-15-2010, 12:57 PM
أخي سيزر رعاك الله بحفظه
يبدو أنّكَ متخصصٌ بهذا العلم من خلال مشاركاتك المتواصلة والقيمة التي أفدنا منها كثيراً
عندي سؤال لكي أتعلم ممّا علّمكم الله :
ممّا هو معلوم حصول الخلاف في رسم المصحف من حيث التوقيف والعدم
فسؤالي:
هل ضبط المصحف توقيفي أم لا ؟

وجزيت عنا خير الجزاء
ياأخي يا..... سيزر

الضبط ليس توقيفيا، وبالنسبة للحركات وضعها الخليل بن أحمد، ونقط الإعراب وضعه أبو الأسود الدؤلي، وتقط الإعجام الصحيح أنه من وضع نصر بن عاصم ويحي بن يعمر
لكن هناك أمر وهو أن الضبط دلالات على هيئة المقروء فلا يتوهم ماليس بقرآن أنه من القرآن (بعكس الرسم) وأعجمت المصاحف بهذه الطريقة بدون حرج وإن خالفت المصاحف العثمانية القديمة (الأمهات) لأن نقط الحروف جزء منه، ولا يضر إثباتها لمن يحتاج إليها
وبالنسبة للمؤلفين لم يشغل بالهم موضوع النقط والشكل بقدر ما تحدثوا عن نقط الحركات
وبالنسبة لمن نقل الرسم عن المصاحف لهم اختيار كذلك في مسألة الضبط فمثلاً أبو داوود (سليمان بن نجاح) صاحب كتاب (مختصر التبيين) وهو إمام أئمة الرسم اختار شكل الخليل بن أحمد واتباعه من المشارقة في الأجزاء والألواح وقال: لا أمنعه أيضاً من الأمهات
وجميع المشارقة أخذوا بعلامات الخليل بن أحمد بعكس الأندلسيين والمغاربة
ومما يدل على أن الضبط ليس توقيفي اختلاف مصاحف أهل المغرب والمشرق في الضبط
ومن الأدلة كذلك أن المصاحف العثمانية (الأمهات) كانت خالية من النقط والشكل فلما احتاجوا إليه وضعوه
والله أعلم
أخوكم: سيزر

المقرئ الموصلي
07-15-2010, 05:24 PM
الضبط ليس توقيفيا، وبالنسبة للحركات وضعها الخليل بن أحمد، ونقط الإعراب وضعه أبو الأسود الدؤلي،


ماشاء الله لاقوة إلا بالله
جزيتَ خير الجزاء وأعطاك الله عين العطاء ياأخي الأستاذ سيزر
والله معلوماتك أكثر من رائعة وقيمة جداً ....

أستاذي العزيز بعد هذه الفائدة الرائعة من لَدُنكم
هلّا أوضحتم لنا الفرق بين (الحركات التي وضعها الخليل.....ونقط الإعراب التي وضعها أبو الأسود الؤلي ؟ فهل هما شيئٌ واحدٌ أم مختلفٌ؟

وبورك فيك وبك ومعك

اكليل الشموخ
07-15-2010, 06:20 PM
طرح طيب ومفيد ..
كنت قد قرأت منذ مدة كتاب يثري هذا الموضوع ولازلت اقرأه،
اقدمه لكم أسأل الله أن ينفعكم به..
عنوان الكتاب: رسم المصحف وضبطه بين التوقيف والاصطلاحات الحديثة
http://waqfeya.net/book.php?bid=148

سيزر
07-15-2010, 07:38 PM
هلّا أوضحتم لنا الفرق بين (الحركات التي وضعها الخليل.....ونقط الإعراب التي وضعها أبو الأسود الؤلي ؟ فهل هما شيئٌ واحدٌ أم مختلفٌ


هناك فرق بين نقط الدؤلي وعلامات الخليل بن أحمد
نقط الدؤلي كان في الحرف الأخير فقط من الكلمة وكان يستعمل في ذلك عدة ألوان مثلاً (أبيض فتح، أسود ضم وهكذا) في الحرف الأخير فقط من الكلمة (إعرابها) بـــ(مداد مخالف للون المصحف)
أما علامات الخليل بن أحمد فقد شملت جميع حروف الكلمة وجاءت العلامات بصيغة مختلفة عن النقط (تطورت) فصارت الفتحة مثلاً ألف مبطوحة والضمة واو أمام الحرف أو فوقه وجاءت كذلك علامات المد والدائرة التي للسكون و علامة التشديد رأس الشين وهكذا....
فمن هذا يعلم الفرق بين نقط أبو الأسود وعلامات الخليل، وبعدها اشتهرت علامات الخليل وعمل بها في المصاحف المختلفة
وأحسن من تكلم في هذا الإمام الداني في كتابه المحكم
تحياتي
أخوكم: سيزر

المقرئ الموصلي
07-15-2010, 07:45 PM
شيخي الفاضل سيزر جزاك الله خير الجزاء
وفتح الله لكَ وزادك عِلماً وعملا وفضلا
استمرْ شيخي في هذا المجال فنحن متابعون معكَ
وبورك فيك وفي عطائك

سيزر
07-16-2010, 04:54 AM
الإخوة الكرام: زيادة توضيح بالنسبة لرسم كلمة (قال) في بداية سورة الأنبياء
بعد رجوعي لبعض المصادر في الرسم وجدت أن هذا الموضع مختلف فيه بالنسبة لإثبات الألف وحذفها ففي بعض المصاحف (الأمهات) جاء بحذف الألف وفي بعضها بإثبات الألف، فبالتالي يكون كتابة الكلمة حسب القراءة والرواية من حيث إثبات الألف وحذفها وبهذا يكون قد زال الالتباس حول رسم هذه الكلمة
والله أعلم
سيزر

القارئ المليجي
07-17-2010, 11:39 AM
جزاكم الله خيرا على هذه الفوائد.
ولعلكم تفيدون في هذا الموضوع؛ فله بكلامكم صلة وثيقة:
رسم المصحف الكوفي (http://qiraatt.com/vb/showthread.php?t=76)
http://qiraatt.com/vb/showthread.php?t=76

سيزر
07-19-2010, 11:43 PM
جزاكم الله خيرا على هذه الفوائد.
ولعلكم تفيدون في هذا الموضوع؛ فله بكلامكم صلة وثيقة:
رسم المصحف الكوفي (http://qiraatt.com/vb/showthread.php?t=76)
http://qiraatt.com/vb/showthread.php?t=76

السلام عليكم ورحمة الله أفدنا من طرحك المفيد كثيراً جزاك الله عني كل خير
سيزر

الشتوي
07-28-2010, 12:57 PM
السلام عليكم ورحمة الله
بارك الله فيكم اخواني الكرام على المواضيع المفيدة
بالنسبة لما طرحه الاخ سيزر فجوابه واضح كما توصل اليه .
ولكن سؤاله دكرني بمسألة تلفت الانتباه في قراءة ابن كثير المكي في سورة المؤمنون (قل كم لبثتم في الارض...) قرأ (قل) وقرأ البقية (قال)
والغريب ان الالف محدوفة في مصاحف الكوفة وقد قرأ بعضهم بالاثبات (عاصم وخلف ) وهي مثبتة في مصحف مكة وقد قرأ بالحدف. وهو دليل واضح على ان العمدة في القراءة على النقل الصحيح المتواتر لا على مجرد الرسم .
واستفساري هو هل يصح كتابة الكلمة بالاثبات على على قرءة المكي وضبطها على الحدف وكيف يمكن دلك او اعتماد الحدف اخدا من مصاحف الكوفة.

المقرئ الموصلي
07-28-2010, 02:13 PM
السلام عليكم ورحمة الله
بارك الله فيكم اخواني الكرام على المواضيع المفيدة
بالنسبة لما طرحه الاخ سيزر فجوابه واضح كما توصل اليه .
ولكن سؤاله دكرني بمسألة تلفت الانتباه في قراءة ابن كثير المكي في سورة المؤمنون (قل كم لبثتم في الارض...) قرأ (قل) وقرأ البقية (قال)
والغريب ان الالف محدوفة في مصاحف الكوفة وقد قرأ بعضهم بالاثبات (عاصم وخلف ) وهي مثبتة في مصحف مكة وقد قرأ بالحدف. وهو دليل واضح على ان العمدة في القراءة على النقل الصحيح المتواتر لا على مجرد الرسم .
واستفساري هو هل يصح كتابة الكلمة بالاثبات على على قرءة المكي وضبطها على الحدف وكيف يمكن دلك او اعتماد الحدف اخدا من مصاحف الكوفة.

أخينا الشتوي
قبل إجابة السؤال دعني أعتب عليك جداً جداً - طبعاً عتب محب- وأقول لماذا لم نرَكَ منذُ توقفَ درس الشيخ الوراقي هااااا
أين أنت يارجل ألم تقلْ لنا أخوةٌ في المنتدى إن كنتُ معهم عَدّوني وإن غبتُ عنهم
افتقدوني ....ولكن لا عليكَ طالما أنكَ عُدتَّ لنا سالماً غانماً نشيطاً فنحن سامحناك على شرط عدم التكرار ...
قلتُ نشيطاً لأنكَ دخلتَ مبارشرةً بهذه المداخلة القيمة التي قرأتُ حروفها فوجدتُ الإجابة والله أعلم هي نفسها إجابة الأخ سيزر حفظه الله
وجزاكما الله خير الجزاء

سيزر
07-28-2010, 02:29 PM
السلام عليكم ورحمة الله
بارك الله فيكم اخواني الكرام على المواضيع المفيدة
بالنسبة لما طرحه الاخ سيزر فجوابه واضح كما توصل اليه .
ولكن سؤاله دكرني بمسألة تلفت الانتباه في قراءة ابن كثير المكي في سورة المؤمنون (قل كم لبثتم في الارض...) قرأ (قل) وقرأ البقية (قال)
والغريب ان الالف محدوفة في مصاحف الكوفة وقد قرأ بعضهم بالاثبات (عاصم وخلف ) وهي مثبتة في مصحف مكة وقد قرأ بالحدف. وهو دليل واضح على ان العمدة في القراءة على النقل الصحيح المتواتر لا على مجرد الرسم .
واستفساري هو هل يصح كتابة الكلمة بالاثبات على على قرءة المكي وضبطها على الحدف وكيف يمكن دلك او اعتماد الحدف اخدا من مصاحف الكوفة.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بالنسبة لقوله تعالى (قل كم لبثتم) وقوله (قل إن لبثتم) ليس هناك خلاف في حذف الألف حتى عند من قرأ بإثباتها كما نص على ذلك الإمام أبو داوود وذكر أن هذا الرسم في مصاحف أهل الحجاز والشام والبصرة (بألف بين القاف واللام في الموضعين)
أما بالنسبة لابن كثير فلا إشكال في رسم هذه الكلمة على قراءته وكذلك حمزة والكسائي لأن قراءتهم بلفظ الأمر (قل) فهم لا يثبتون الألف أصلاً فكيف نرسم كلمة(قال) بإثبات الألف في مصحف ابن كثير وهو لا يقرأ بالألف أصلاً؟؟
قال الإمام الشاطبي رحمه الله:
وفي قال كم قل دون شك وبعده شفا.... البيت
وهذه المواضع (أقصد كلمة قال) من المواضع التي أغفلها الإمام الخراز في نظمه والله أعلم
ولنا عودة إن شاء الله
تحياتي لجميع المرور
سيزر

سيزر
07-28-2010, 02:31 PM
بالنسبة لابن كثير يشترك مع حمزة والكسائي في الموضع الأول في القراءة بدون ألف أما الموضع الثاني فهو لحمزة والكسائي فقط كما نص على ذلك الإمام الشاطبي بقوله: وفي قال كم قل دون شك وبعده شفا..البيت
والله أعلم

المقرئ الموصلي
07-28-2010, 02:57 PM
أخي سيزر بارك الله فيك وبك ومعك
وجزاك الله خير الجزاء
كفيت ووفيت وأجوبتكَ مسندة بالأدلة القوية لا حرمنا الله منكَ
ونشكر همتكَ العالية ..اللهم زيد وبارك

الشتوي
07-28-2010, 04:43 PM
السلام عليكم ورحمة الله
اكيد اخي سيزر انت لم تفهم قصدي
ما قصدته هو ان الالف مثبتة في المصحف المكي(الحجاز والشام عموما) كما دكرت عن ابي داوود وقراءة ابن كثير على الحدف خلافا لرسم مصحفه.
فالمرجو ان يكون توضيحي كافيا

سيزر
07-28-2010, 06:48 PM
السلام عليكم ورحمة الله
اكيد اخي سيزر انت لم تفهم قصدي
ما قصدته هو ان الالف مثبتة في المصحف المكي(الحجاز والشام عموما) كما دكرت عن ابي داوود وقراءة ابن كثير على الحدف خلافا لرسم مصحفه.
فالمرجو ان يكون توضيحي كافيا
أخي الشتوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة لقوله تعالى (قل كم لبثتم) (قل إن لبثتم) قال الإمام الداني ((في مصاحف أهل الكوفة بغير ألف في الحرفين، وفي سائر المصاحف بالألف في الحرفين، وينبغي أن يكون الحرف الأول في مصاحف أهل مكة بغير ألف، والثاني بالألف، لأن قراءتهم فيهما كذلك، ولا خبر عندنا في ذلك عن مصاحفهم ،إلا ما رويناه عن أبي عبيد أنه قال: ((ولا أعلم مصاحف أهل مكة إلا عليها، يعني إثبات الألف في الحرفين.
وعقب على ذلك النائطي فقال: ثم أقول في قول الداني – المتقدم- اضطراب صريح فإن عاصماً قرأها بلفظ الماضي مع أن في مصاحف أهل الكوفة مرسوم بغير ألف فلا ضير في أن يكون مرسوماً بغير ألف عند من قرأ ((قال)) بلفظ الماضي رعاية للقراءتين، أو مرسوماً بالألف على قراءته.
معنى هذا ما ذهبت إليه كان صحيحاً إلا أني ما فهمته إلا بعد مداخلتك الأخيرة فعذراً لما سبق
أخوك سيزر

سيزر
07-29-2010, 08:18 AM
الحمد لله وجدت الإجابة على الإشكال الذي أوردته هنا في كتاب مختصر التبيين لابن نجاح: قال الامام أبو داوود في أول سورة الأنبياء ما نصه: وفيه من الهجاء : ( قل ربي يعلم القول ) كتبوه في مصاحف الحرمين والبصرة ، والشام بغير ألف علي الأمر ، وكذلك قرأن لهم ، ولأبي بكر والمفضل ، وحماد عن عاصم ، وفي مصاحف أهل الكوفة : ( قال ربي يعلم ) علي الإخبار ، وكذلك قرأنا لهم ، حاشا من ذكرناه قبل ، وهو أبو بكر ، والمفضل ، وحماد عن عاصم .

معنى هذا أنه كتب في كل مصحف حسب ما قرئ به فمن قرأ بالألف تكون عنده ثابتة ومن قرأ بدون ألف تكون محذوفة كما هي في المصاحف الأمهات التي ذكرها ابن نجاح وهذه يجب اتباعها

نقل الإمام الداني أيضاً خلاف المصاحف في رسم (قال) في سورة الأنبياء قال في المقنع: وفي الأنبياء كتبوا في بعض المصاحف (قال ربي) بالألف) وفي بعضها (قل ربي) بغير ألف فيكون الشيخان (أبو داوود والداني ) قد اتفقا على نقل الخلاف في إثبات الألف وحذفها في هذا الموضع، وذكر ذلك الداني في باب ما اختلفت فيه مصاحف أهل الحجاز والعراق والشام، ففي مصاحف الحرمين والبصرة والشام بغير ألف على الأمر، وفي مصاحف أهل الكوفة بالألف على الخبر

سيزر
07-29-2010, 07:07 PM
نقل الإمام أبو داوود الخلاف بين المصاحف في إثبات الألف وحذفها في كلمة (قال) في أول سورة الأنبياء وسكت عن الموضع الأخير في السورة (قل رب احكم بالحق) فلم يتعرض له لا بحذف ولا إثبات وكتبت في المصاحف بالحذف عند من قرأ بالألف وهو (حفص) مراعاة لقراءة الأمر (قل رب) وكذلك لم أجد ذكر لهذه الكلمة في سورة الزخرف في قوله تعالى (قل أو لو جئتكم بأهدى مما وجدتم عليه آبائكم) والعمل فيه على الحذف عند من قرأ بالألف كما هو في مصحف حفص المطبوع في مجمع الملك فهد والله أعلم