المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مناقشات في علم التجويد



المقرئ الموصلي
08-22-2010, 06:06 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عدتُ
ولكن لس هناك في شواهد مراتب القراءة الصحيحة

بل هنا ......

تعلمنا من مشايخنا الكرام حفظهم الله أنّ التعريف يكون جامعاً مانعاً
أي جامعاً لما في الموضوع من أفكار وأحكام وأعمال
ومانعاً من دخول ما ليس منهُ فيهِ .

سأسوق لكم تعريف الادغام ثم تفكروا فيه ...

الإدغام في اللغة الإدخال: وفي الاصطلاح: التقاء حرف ساكن بحرف متحرك بحيث يصير الحرفان حرفاً واحداً مشدداً يرتفع اللسان بهما ارتفاعة واحدة .

اعتراضي هنا : (يرتفع بهما -أو عنده- اللسان ارتفاعة واحدة)....هكذا يرد تعريف الادغام في كتب التجويد....
فاعتراضي هو أن هذه العبارة زائدة ولا حاجة لنا بها .....ومن أراد التأكد فلْيُطبقْ ادغام النون مع أي حرف من حروف الإدغام الصغير....فسيجد عدم وجود إرتفاعة واحدة كما هو مسطر في بطون الكتب !!!!

والاعتراض قابل للنقاش

ارتقاء
08-24-2010, 05:49 PM
اخي الموصلي
سأكون هنا
ونتفكر سويا
لي عودة

بنت الإسلام
08-24-2010, 07:12 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
موضوع قيم أخي / الموصلي
ولكن حال إدغام النون مع الراء يرتفع اللسان ويرتعد إرتعاده أو إرتعادتين ولا يزيد عنها لأن مخرج الراء من طرفه مع الحنك الأعلى أليس كذلك ؟

ارتقاء
08-24-2010, 09:12 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عدتُ
ولكن لس هناك في شواهد مراتب القراءة الصحيحة

بل هنا ......

تعلمنا من مشايخنا الكرام حفظهم الله أنّ التعريف يكون جامعاً مانعاً
أي جامعاً لما في الموضوع من أفكار وأحكام وأعمال
ومانعاً من دخول ما ليس منهُ فيهِ .

سأسوق لكم تعريف الادغام ثم تفكروا فيه ...

الإدغام في اللغة الإدخال: وفي الاصطلاح: التقاء حرف ساكن بحرف متحرك بحيث يصير الحرفان حرفاً واحداً مشدداً يرتفع اللسان بهما ارتفاعة واحدة .

اعتراضي هنا : (يرتفع بهما -أو عنده- اللسان ارتفاعة واحدة)....هكذا يرد تعريف الادغام في كتب التجويد....
فاعتراضي هو أن هذه العبارة زائدة ولا حاجة لنا بها .....ومن أراد التأكد فلْيُطبقْ ادغام النون مع أي حرف من حروف الإدغام الصغير....فسيجد عدم وجود إرتفاعة واحدة كما هو مسطر في بطون الكتب !!!!

والاعتراض قابل للنقاش



لنبدأ
اولا اتساءل
هل هو اعتراض ام استفسار؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا
حبذا شيخنا الموصلي ان تقول لنا حال تطبيق الادغام معكم ماذا لاحظتم ؟؟؟؟؟
ننتظر

المقرئ الموصلي
08-24-2010, 09:25 PM
لنبدأ
اولا اتساءل
هل هو اعتراض ام استفسار؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا
حبذا شيخنا الموصلي ان تقول لنا حال تطبيق الادغام معكم ماذا لاحظتم ؟؟؟؟؟
ننتظر

أختي ارتقاء
حياك الله ومن قَبْلُ حيّ الله أختنا بنت الإسلام على مداخلتها القيّمة

سؤال جميل أحيّيكِ عليه : هل هو اعتراض ام استفسار؟؟؟؟؟؟؟
هو اعتراض لأنّ هذه الزيادة على التعريف ممكن الاستغناء عنها ولا تتفق مع جميع أحرف الإدغام .

أما قولكِ : حبذا........ الموصلي ان تقول لنا حال تطبيق الادغام معكم ماذا لاحظتم ؟؟؟؟؟

أقول عند إدغامِ النون مع الياء والواو والميم......لا أجدُ ارتفاعةً واحدةً للسان كما يقولون .

وهذه الارتفاعة التي يتحدثون عنها هي مسئلة في علم الصرف سأذكرها فيما بعد إن شاء الله...

والله أعلم

ارتقاء
08-24-2010, 11:00 PM
وان كنت لا اوافقك على تسميته اعتراض
فهو رأي او استيضاح
فان ثبت ما ترون فسموه اعتراض شيخنا الموصلي
سأنطلق معكم من رأي محمد بن ابي بكر المرعشي في كتابه جهد المقل
الذي حققه الدكتور سالم قدوري الحمد يقول: حقيقة الادغام التلفظ بالمثل الثاني قبل الفراغ عن المثل الاول ومعنى وحدة الاعتماد في المشدد في قول الرضي : هو عدم وجود ذاك الفاصل
اي فاصل يقصد ؟؟؟
يقول في تعريف الادغام: هو ان تأتي بحرفين ساكن فمتحرك من مخرج واحد من غير فصل بينهما على ان يصيرا حرفا واحدا مغايرا لهما بهيأته وهو الحرف المشدد وزمانه أطول من زمان الحرف الواحد المخفف واقصر من زمان حرفين مخففين
ثم يقول: واعلم ان هيأة الحرف المشدد ان يعتمد به على المخرج اعتمادة واحدة قوية
ثم قال:فصار الحرفان لشدة الامتزاج في السمع كالحرف الواحد والا فهما حرفان في الحقيقة وعوض عن شدة الامتزاج بالتشديد وليس التشديد عوضا عن الحرف المدغم انما عما فاته من الاستقلال في التلفظ فانك اذا أصغيت الى لفظك سمعت ساكنا مشددا ينتهي الى مخفف
ومعنى عدم استقلاله في التلفظ:
عدم الفراغ عن تلفظه قبل الثاني والفراغ انما يكون برفع اللسان في اللساني والشفة في الشفوي والحلق في الحلقي عن مخرج الحرف
وذلك الرفع ان وجد يكون فاصلا بين الحرفين ويستقل الحرف الاول وينتفي الادغام
فحقيقة الادغام:(ما ذكرته في بداية المشاركة)

تأمل هذا القول ولنا عودة بعد

المقرئ الموصلي
08-25-2010, 05:42 AM
وان كنت لا اوافقك على تسميته اعتراض
فهو رأي او استيضاح
فان ثبت ما ترون فسموه اعتراض شيخنا الموصلي
...

تأمل هذا القول ولنا عودة بعد



أخيتي من جديد حيّاك الله
وفتح الله لكِ ولنا وللجميع

ختمتِ كلامكِ بهذه العبارة : (تأمل هذا القول ولنا عودة بعد )

أقول : تأملته فوجدتهُ مؤيدا لما ذهبتُ إليه جملةً وتفصيلا وأنا بانتظار عو دتكم...


في البداية قلتِ : (فان ثبت ما ترون فسموه اعتراض......... الموصلي)

أقولُ : نعم ثبتَ عندي والحمد لله ولهذا سميته اعتراضاً , فأنا عندما قلتُ - اعتراض - أعِي ماأقول , وكلماتي تنادي بأنه اعتراض ليس غيرُ وأؤكد فأقول (أَعترض اعتراضاً).....


سألتيني سؤالاً فقلتِ : (اي فاصل يقصد ؟؟؟ )

فدعيني أَسئل سؤالاً قبل سؤالك هذا , فأقول : قلتِ - حفظكِ الله - : (حقيقة الادغام التلفظ بالمثل الثاني قبل الفراغ عن المثل الاول )

سؤالي ماذا يقصد : بـ (بالمثل الثاني .....عن المثل الاول )
بجواب سؤالي هذا سنعرف من خلاله (اي فاصل يقصد ؟؟؟ )



قلتِ : (يقول في تعريف الادغام: هو ان تأتي بحرفين ساكن فمتحرك من مخرج واحد من غير فصل بينهما على ان يصيرا حرفا واحدا)

هنا سؤال : ماذا يقصد بـ (من مخرج واحد من غير فصل بينهما ...) ؟
وهل النون والياء والواو والميم من مخرج واحد ؟!!!



قلتِ : (ثم يقول: واعلم ان هيأة الحرف المشدد ان يعتمد به على المخرج اعتمادة واحدة قوية)

أقول : نعم إذا كان من مخرج واحد كـ (النون والراء واللام) أمّا غيرها فلاعقة للسان بها .



قلتِ : (ومعنى عدم استقلاله في التلفظ:
عدم الفراغ عن تلفظه قبل الثاني والفراغ انما يكون برفع اللسان في اللساني والشفة في الشفوي والحلق في الحلقي عن مخرج الحرف
وذلك الرفع ان وجد يكون فاصلا بين الحرفين ...)

أقول : ما نقلتيه يؤيدُ ما ذهبتُ إليه فقلتِ ( انما يكون برفع اللسان في اللساني ...) ؟!!!.....فهنا سؤال : هل كل أحرف الإدغام لسانية ؟!!!


وفق الله الجميع

سميرة العاني
08-25-2010, 10:30 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم أر جوابا للسؤال (أين ارتفاعة اللسان عند ادغام النون في الياء)
وجزاكم الله خيرا على الطرح

اكليل الشموخ
08-25-2010, 12:28 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم أر جوابا للسؤال (أين ارتفاعة اللسان عند ادغام النون في الياء)
وجزاكم الله خيرا على الطرح

نعم لم نر جواباً ، فأين المناقشة في اثبات ارتفاعة اللسان عند ادغام النون في الياء .
ولي طلب خاص ألا تخرجوا عن أساس المناقشة ألا وهو ( ارتفاع اللسان في الادغام وهذا في جميع الحروف عدا حرف الراء) لأنني لم أتلق تعريف الادغام بهذا النحو الذي ذكرتموه ( .....يرتفع عنده اللسان ارتفاعة واحدة )
متابعون معكم ..
لكم خالص التقدير على الطرح والمراجعة الطيبة.

ارتقاء
08-25-2010, 02:54 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم أر جوابا للسؤال (أين ارتفاعة اللسان عند ادغام النون في الياء)
وجزاكم الله خيرا على الطرح


نعم لم نر جواباً ، فأين المناقشة في اثبات ارتفاعة اللسان عند ادغام النون في الياء .
ولي طلب خاص ألا تخرجوا عن أساس المناقشة ألا وهو ( ارتفاع اللسان في الادغام وهذا في جميع الحروف عدا حرف الراء) لأنني لم أتلق تعريف الادغام بهذا النحو الذي ذكرتموه ( .....يرتفع عنده اللسان ارتفاعة واحدة )
متابعون معكم ..
لكم خالص التقدير على الطرح والمراجعة الطيبة.

حبيباتي الله يرضى عنكن
صبرا
أليست مناقشة
لمَ العجلة
لا بد من التقدم خطوة خطوة لنصل الى نتيجة
فسؤال شيخنا الموصلي منطقي
ثم حبيبتي اكليلة
لا بد من الخروج عن نص السؤال لبيان ما يحيط به
فليس النقاش كلمة ورد
الا اذا كان ما طرحه الاخ الموصلي سؤالا وليس اعتراضا
فهو يا غالية اعتراااااااااااااض
يعني
يحتاج الى
إقنااااااااااااااااااااااااااااع
وهذا ما سنحاااااااااااااااااااوله
دمتن غاليتي بطاعة وحفظ الرحمن
ولي عودة

المقرئ الموصلي
08-25-2010, 02:55 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم أر جوابا للسؤال (أين ارتفاعة اللسان عند ادغام النون في الياء)
وجزاكم الله خيرا على الطرح

وعليكم السلام ورحمة لله وبركاته
نعم
أوافقكِ بأننا لم نرَ جواباً
وننتظر مشايخنا وإخواننا وأخواتنا كي نستفيد منهم
وجزيتم خير الجزاء

نعم لم نر جواباً ، فأين المناقشة في اثبات ارتفاعة اللسان عند ادغام النون في الياء .
ولي طلب خاص ألا تخرجوا عن أساس المناقشة ألا وهو ( ارتفاع اللسان في الادغام وهذا في جميع الحروف عدا حرف الراء) لأنني لم أتلق تعريف الادغام بهذا النحو الذي ذكرتموه ( .....يرتفع عنده اللسان ارتفاعة واحدة )
متابعون معكم ..
لكم خالص التقدير على الطرح والمراجعة الطيبة.

حيّاك الله أختنا اكليل
نعم
وأنا كذلك أُناشد وأطلب معكَ من المشاركين أن يتكلموا في نقطة البحث...

أما قولكِ : (لأنني لم أتلق تعريف الادغام بهذا النحو الذي ذكرتموه ( .....يرتفع عنده اللسان ارتفاعة واحدة ))

أقول : لا أخيتي هو موجود بكثرة , وفي بعض الكتب غير موجودة هذه الزيادة ؟؟؟

والله أعلم

ارتقاء
08-25-2010, 05:24 PM
قبل عودتي الى الصفحة
اريدكم الاطلاع على الرابط التالي وتأمله جيدا
وعذرا منكم جميعا لا بد من الخروج عن نص اعتراض شيخنا الموصلي للاحاطة بما حوله لاننا لسنا علماء بل طلاب علم في اول الطريق فربما فهمنا خاطيء وهذا بحق غاية نقاشاتنا نتحاور حتى نفهم ونصوب مفاهيمنا فكثير مما نفهمه احيانا نفهمه خلاف صحته وليست هذه النقاشات استعراض لعلم فلان وفلان لا انما هي حوارات حتى نفهم جيدا
وباختصار
هي اسلوب للمدارسة والمذاكرة وتثبيت وتصحيح معلوماتنا وتعميقها
وحبذا حبذا حبذا لو شاركنا مشايخنا لتتم الفائدة
فليست هي مناكفات بين الموصلي وارتقاء وليست هي تناقضات او اصرار على الآراء أليس كذلك شيخنا الموصلي ثم ان الباب مفتوح على مصراعيه لكل من احب ان يشاركنا وهذا غايتنا ايضا


هذه صورة لمخارج الحروف


إعداد فضيلة الشيخ الدكتور / أيمن رشدي سويد
مع مساعدة الشيخ الدكتور عادل إبراهيم أبو شعر
الرابط
http://eld3wah.com/moaath/img/7roof.jpg (http://eld3wah.com/moaath/img/7roof.jpg)

ارتقاء
08-25-2010, 05:46 PM
وهنا الصور التي نريدها

http://www4.0zz0.com/2010/08/25/14/200378098.jpg

ارتقاء
08-25-2010, 05:49 PM
http://www4.0zz0.com/2010/08/25/14/873011043.jpg

ارتقاء
08-25-2010, 05:51 PM
http://www4.0zz0.com/2010/08/25/14/374890189.jpg

بنت الإسلام
08-25-2010, 11:14 PM
أظن أن الموضوع تشعب كثيراً السؤال مباشر فهلا عدنا إليه تكرماً
ولنقول
ماهي الأحرف التي يرتفع اللسان فيها حال إدغامها بحرف النون ؟

أبو تميم
08-25-2010, 11:37 PM
زادكم الله همةً وقوةً على البحث والمراجعة,
متابعـــــــــــــــــــــــــــــون معكـــــــــــــــــــــــــــــــــــم.

ارتقاء
08-25-2010, 11:43 PM
أظن أن الموضوع تشعب كثيراً السؤال مباشر فهلا عدنا إليه تكرماً
ولنقول
ماهي الأحرف التي يرتفع اللسان فيها حال إدغامها بحرف النون ؟




يا غاليتي
لم نتكلم بعد
يا دوووووووووووب كلمتين
فأين التشعب
اكليلة بنت الاسلام امنا سميرة اخي الموصلي هل تريدون نقاش ام اجب بنعم او لا
اذا كان الخيار الثاني
فالاجابة نعملا...........:)

المقرئ الموصلي
08-26-2010, 01:04 AM
يا غاليتي
لم نتكلم بعد
يا دوووووووووووب كلمتين
فأين التشعب
اكليلة بنت الاسلام امنا سميرة اخي الموصلي هل تريدون نقاش ام اجب بنعم او لا
اذا كان الخيار الثاني
فالاجابة نعملا...........:)


لا عليكِ
تشعبي كما تريدين ونحن في الانتظار
نريد جواباً عن السؤال
ولا نريد جواباً بـ (نعم أو لا أو نعملا) بل نريد رداً بعد البحث والنظر والتمحيص والتدقيق

وفقك الله لكل خير

بنت الإسلام
08-26-2010, 02:04 AM
أظن أن الموضوع تشعب كثيراً السؤال مباشر فهلا عدنا إليه تكرماً
ولنقول
ماهي الأحرف التي يرتفع اللسان فيها حال إدغامها بحرف النون ؟

طيب أري أن هناك من يحاول الامساك بالخيط من المنتصف ـ جيد ـ سأحاول الإجابة بما أعرفه
الحروف التي يرتفع فيها اللسان حال النطق بهامدغمة بعد نون ساكنة
هي كالتالي ( الراء ـ اللام ـ النون) لأن مخرجها في الأساس منه
أما ( الواو والميم )
لا عمل لسان حال نطقها
أما (الياء)
إذا كانت مديةفلا عمل للسان
و أما إذا كانت متحركة فنعم لأن مخرجها شجر اللسان أي وسطه مع الحنك الأعلى وتختلف المنطقة المرتفعه في اللسان من حرف لأخر بإستثناء
( الراء ـ اللام ـ النون) ففيها خلاف
فعند الإمام الفراء هي مخرج واحد وعند الإمام الجزري كل واحد منهم له مخرج مستقل
وسأحضر الصور وبقية الموضوع بحول الله لي عودة

بنت الإسلام
08-27-2010, 03:12 AM
عدنا
ملاحظة:
يوجد كثير من الأخطاء في الصور التي يشرح عليها التجويد لذلك وجب التنبية.
سأنتظر تعليقكم على ما كتبت ُ سابقاً ومن ثم نتم http://www.falstine.com/vb/imgcache/22731.imgcache.jpg (http://www.falstine.com/vb/imgcache/22731.imgcache.jpg)

المقرئ الموصلي
08-27-2010, 09:36 AM
زادكم الله همةً وقوةً على البحث والمراجعة,
متابعـــــــــــــــــــــــــــــون معكـــــــــــــــــــــــــــــــــــم.

حيّ اللهُ شيخنا الكريم
وإن كنّا أحببنا مشاركتكم وأن لا تكتفوا بالمتابعة
فنحن نشرف بكم هنا وهناك وفي كل مكان
وزادك الله رفعة وقدْرا وعلما وعملاً

المقرئ الموصلي
08-27-2010, 09:48 AM
طيب إذا كانت مديةفلا عمل للسان
وسأحضر الصور وبقية الموضوع بحول الله لي عودة


أحرف الادغام التي تتفق مع النون في المخرج هي :
( النون واللام والراء)

أما ماقلتِ من أنّ الياء تأتي مدية وغير ذلك...
فالحديث هنا عن الياء التي تأتي متحركة وذلك لأنها تأتي في بداية الكلمة

ولا أدري لمَ لمْ تُدخلي (الياء) مع ( الواو والميم) في قولكِ : (أما ( الواو والميم )
لا عمل لسان حال نطقها أما (الياء))

نحن هنا بصدد الحديث عن مقدم اللسان الذي يرتفع عند الادغام ارتفاعة واحدة , فكان الأولى أن تجعلي (الياء) معهما ...

والله أعلم

وجزيتم خيراً

سميرة العاني
08-27-2010, 09:53 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم أر جوابا للسؤال (أين ارتفاعة اللسان عند ادغام النون في الياء)
وجزاكم الله خيرا على الطرح

أعدل سؤالي، حيث إن الياء حرف شجري فأقول أين ارتفاعة اللسان عند ادغام النون في الواو

بنت الإسلام
08-27-2010, 02:34 PM
أحرف الادغام التي تتفق مع النون في المخرج هي :
( النون واللام والراء)

أما ماقلتِ من أنّ الياء تأتي مدية وغير ذلك...
فالحديث هنا عن الياء التي تأتي متحركة وذلك لأنها تأتي في بداية الكلمة

ولا أدري لمَ لمْ تُدخلي (الياء) مع ( الواو والميم) في قولكِ : (أما ( الواو والميم )
لا عمل لسان حال نطقها أما (الياء))

نحن هنا بصدد الحديث عن مقدم اللسان الذي يرتفع عند الادغام ارتفاعة واحدة , فكان الأولى أن تجعلي (الياء) معهما ...

والله أعلم

وجزيتم خيراً

لو أردت أن نحصر الكلام على مقدمة اللسان فقط فقولك صحيح وتدرج بذلك الياء مع الواو والميم
وجزاك الله خيراً

بنت الإسلام
08-27-2010, 02:40 PM
أعدل سؤالي، حيث إن الياء حرف شجري فأقول أين ارتفاعة اللسان عند ادغام النون في الواو

هنا لا عمل للسان لأن النون هنا ساكنة مخرجها الخيشوم ـ أقصى الأنف ـ والواو المتحركة مخرجها من بين الشفتين فهي شفوية
والله أعلم

ارتقاء
08-27-2010, 05:30 PM
قالت بنت الاسلام
((أما (الياء)
إذا كانت مديةفلا عمل للسان ))

وما ضرورة الحديث عن الياء المدية؟؟؟؟
وما دخلها بالادغام
وهل تدغم الواو المدية غاليتي بنت الاسلام؟؟؟؟!!!!!
قولي لي ما حكم الواو في (ءامنواواتقوا) وفي (اتقوا وءامنوا)
انتظرك




أحرف الادغام التي تتفق مع النون في المخرج هي :
( النون واللام والراء)

أما ماقلتِ من أنّ الياء تأتي مدية وغير ذلك...
فالحديث هنا عن الياء التي تأتي متحركة وذلك لأنها تأتي في بداية الكلمة

ولا أدري لمَ لمْ تُدخلي (الياء) مع ( الواو والميم) في قولكِ : (أما ( الواو والميم )
لا عمل لسان حال نطقها أما (الياء))

نحن هنا بصدد الحديث عن مقدم اللسان الذي يرتفع عند الادغام ارتفاعة واحدة , فكان الأولى أن تجعلي (الياء) معهما ...

والله أعلم

وجزيتم خيراً

وهل ارتفاعة اللسان في الادغام هي ارتفاعة مقدمة اللسان؟؟؟؟؟؟
وهل هذه الارتفاعة ما تقصده شيخنا في اعتراضك؟؟؟؟





هنا لا عمل للسان لأن النون هنا ساكنة مخرجها الخيشوم ـ أقصى الأنف ـ والواو المتحركة مخرجها من بين الشفتين فهي شفوية




والله أعلم


طالبتي النجيبة
هل النون الساكنة عندك مخرجها الخيشوم ؟؟؟؟
وماذا عنها متحركة ؟؟؟؟؟

المقرئ الموصلي
08-27-2010, 06:28 PM
هنا لا عمل للسان لأن النون هنا ساكنة مخرجها الخيشوم ـ أقصى الأنف ـ والواو المتحركة مخرجها من بين الشفتين فهي شفوية
والله أعلم


بلا ريب المراد هو مقدم اللسان
وقولكِ النون هنا ساكنة مخرجها الخيشوم ....
أقول : الغنة هي التي مخرجها الخيشوم كما في مقدمة ابن الجزري (وغنة مخرجها الخيشومُ)
أما مخرج النون : رأس اللسان وما يحاذيه من اللثة . طبعاً والغنة ملازمة لها .

المقرئ الموصلي
08-27-2010, 07:10 PM
وهل ارتفاعة اللسان في الادغام هي ارتفاعة مقدمة اللسان؟؟؟؟؟؟
وهل هذه الارتفاعة ما تقصده شيخنا في اعتراضك؟؟؟؟
وماذا عنها متحركة ؟؟؟؟؟


نعم ارتفاعة اللسان التي يقصدونها وأقصدها هي مقدمة اللسان فهي عبارة ترد عند العلماء قديماً عندما تُدغم أحرف اللسان مع بعضها .... والأمثلة على ما ذكرته كثيرة منها :
يقولون ( رَدَدَ) معلوم أن الدال مخرجها مقدم اللسان , والعرب تكره اجتماع المثلين فيُسكِّنون الدال الأولى ويُدغمونها في الدال الثانية فيقولون (رَدَّ) فيرتفع اللسان ارتفاعة واحدة للنطق بالدالين المدغمة إحداهما في الأخرى , بدل أن يقولوا (رَدَدَ) فينزل اللسان ثم يصعد مرةً ثانية للنطق بالدال الثانية .

وجاء في كتاب النشر :
( (واختلفوا) في (فما استطاعوا) فقرأ حمزة بتشديد الطاء يريد (فما استطاعوا) فأدغم التاء في الطاء وجمع بين ساكنين وصلاً والجمع بينهما في مثل ذلك جائز مسموع قال الحافظ أبو عمرو ومما يقوى ذلك ويسوغه أن الساكن الثاني لما كان اللسان عنده يرتفع عنه وعن المدغم ارتفاعه واحدة صار بمنزلة حرف متحرك )


وجاء في شرح شافية ابن الحاجب :
(وذلك أنه إذا كان مدغما في متحرك فهو في حكم المتحرك، وذلك لشدة التصاقه به فإن اللسان يرتفع بالمدغم فيه ارتفاعة واحدة، فيصيران كأنهما حرف واحد متحرك)

والله أعلم

بنت الإسلام
08-27-2010, 07:17 PM
قالت بنت الاسلام
((أما (الياء)
إذا كانت مديةفلا عمل للسان ))

وما ضرورة الحديث عن الياء المدية؟؟؟؟
وما دخلها بالادغامأبداً فقط من باب التوضيح


وهل تدغم الواو المدية غاليتي بنت الاسلام؟؟؟؟!!!!!
قولي لي ما حكم الواو في (ءامنواواتقوا) وفي (اتقوا وءامنوا)
انتظركلا ياغاليتي لا تدغم أبداً وحكمها في الأمثلة التي طرحتها هنا هو مد التمكين

وهل ارتفاعة اللسان في الادغام هي ارتفاعة مقدمة اللسان؟؟؟؟؟؟نعم


طالبتي النجيبةنعم أستاذتي

هل النون الساكنة عندك مخرجها الخيشوم ؟؟؟؟يعبر عن النون الساكنة بالغنة وماذا يشكل لو قلت أن النون الساكنة مخرجها الخيشوم

وماذا عنها متحركة ؟؟؟؟؟المتحركة مخرجها طرف اللسان مع رؤوس اللثة

ارتقاء
08-27-2010, 08:59 PM
غاليتي بنت الاسلام
اكرر السؤال مرة اخرى
قولي لي ما حكم الواو في (ءامنواواتقوا) وفي (اتقوا وءامنوا)


وأوضح لا يعبر عن النون الساكنة بالغنة انما الحرف الاغن فالنون حرف وصفته الغنة

تسابيح
08-28-2010, 12:20 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مناقشات طيبة نافعة
فتح الله عليكم

سيسعدني أن أجلس مستمعة في هذا المجلس
وربما نشارككم إن يسر الله لنا

منكم نتعلم فن النقاش والتركيز على النقاط الهامة
ونتعلم كذلك الإحاطة بكل جوانب الموضوع..
ولابأس من التشعب فمازلنا في صلب الموضوع..

بارك الله في شيخنا الموصلي
وأختي وشيختي الغالية ارتقاء..

بنت الإسلام
08-28-2010, 01:37 AM
غاليتي بنت الاسلام
اكرر السؤال مرة اخرى
قولي لي ما حكم الواو في (ءامنواواتقوا) وفي (اتقوا وءامنوا)




حسنا ًبعد سؤال شيخي أكرمه الرحمن ومساعدة من لهم فضل علي
الأولى: ( ءامنُوا واتقوا )هذه مدية واوا ساكنة مسبوقة بضم .
الثانية: (اتقَوا وءامنوا) هذه لينة واو سبقت بفتح .
وفي الحالة الأولى يثبت المد وقد سماه بعضهم بالمد الطبيعي وبعضهم بمد التمكين
أما الثانية فمدغمة من باب المثلين

ارتقاء
08-28-2010, 11:04 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مناقشات طيبة نافعة
فتح الله عليكم

سيسعدني أن أجلس مستمعة في هذا المجلس
وربما نشارككم إن يسر الله لنا

منكم نتعلم فن النقاش والتركيز على النقاط الهامة
ونتعلم كذلك الإحاطة بكل جوانب الموضوع..
ولابأس من التشعب فمازلنا في صلب الموضوع..

بارك الله في شيخنا الموصلي
وأختي وشيختي الغالية ارتقاء..


يا مرحبا بغاليتي تسابيح
أسعدني تواجدك معنا حبيبتي
لكن ممنوع الجلوس مستمعة
هنا نقاش محاورة وان كانت افكارنا خطأ
لنتعلم الصحيح
لا تبتعدي
احب ان ارى نورك دوما بقربي
حياك الله وبياك

ارتقاء
08-28-2010, 11:09 AM
حسنا ًبعد سؤال شيخي أكرمه الرحمن ومساعدة من لهم فضل علي

الأولى: ( ءامنُوا واتقوا )هذه مدية واوا ساكنة مسبوقة بضم .

الثانية: (

اتقَوا وءامنوا) هذه لينة واو سبقت بفتح .

وفي كلتا الحالتين يثبت المد وقد سماه بعضهم بالمد الطبيعي وبعضهم بمد التمكين .



نورتي
معك اخر فرصة الى ان اعود من درسي
ركزي جيدا
الاولى تمكين صح(ءامنوا وعملوا)
لكن الثانية لااااااااااااااااااااااااااااااا
وأظنك لما سألت سألت عن الواوات فأُجبت ولم تسألي عن حكمها
بارك الله في شيخك
لكن غاليتي ما ان عرفت ان الثانية واو لينة ينبغي مباشرة ان تعرفي الحكم
انتظرك......

ارتقاء
08-28-2010, 02:43 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
سأبدأ من حيث انتهى شيخنا المقريء الموصلي
فقد ردَّ في بيان وتأكيد على ان الارتفاعة المقصودة في تعريف الادغام والتي اعترضَ على وجودها في التعريف هي ارتفاعة مقدمة اللسان
وجاء بمثال للبيان والتوضيح فقال :ردَّ وهي ردَدَ ادغمت الدال في الدال فارتفعت مقدمة اللسان فيها ارتفاعة واحدة لئلا ينطق الدال الاولى ثم يهبط الى الحنك الاسفل ويعود الى الارتفاع للدال الثانية
أقول:
أحسنت شيخنا
هذا صحيح مئة بالمئة
اذا لكي يحدث الادغام صحيحا تماما لا يفصل بين لفظ الحرفين بل يرتفع فيهما ارتفاعة واحدة

طيب
ماذا لو كانت الكلمة (شقّ) أصلها شقَقَ وأدغمت لتحقيق الغاية من الادغام وهي التخفيف والتسهيل فنطق بالحرفين حرفا واحدا
هل ارتفع اللسان في ادغامها أم لم يرتفع؟؟؟؟
انت ستقول لا
وانا سأقول نعم ارتفع والذي ارتفع فيها هو أقصى اللسان حيث مخرجها

مثال اخر :
قضّ: أصلها قضَضَ
وادغمت الضاد في الضاد للتخفيف فصارت ضادا واحدة مشددة
هل ارتفع بها اللسان؟؟
نعم ارتفع ولكن الذي ارتفع هو حافة اللسان او الحافتين معا بالاضافة الى الوسط والاقصى لاجل الاطباق والاستعلاء من اجل الاتيان بصفة التفخيم

الان تعالوا نقارن بين ((منَّ..... أمَّ))
في منّ ستقولون مباشرة ارتفعت بها مقدمة اللسان
وسأقول نعم بلا ريب
أما في أمَّ فتقولون حسب الاعتراض الاول انها لم يرتفع بها اللسان ابدا لانها شفوية
هنا نقف وقفة صغيرة لنقول
(كل حروف اللغة يعمل فيها اللسان وان لم تكن لسانية الا حرف الالف فهو الحرف الوحيد الذي لا يعمل فيه اللسان)
وعليه فان اللسان يعمل في الميم وهذا اعمل في الادغام ارتفاعة اللسان التي تحدّث عنها تعريف الادغام
وكذلك الواو وايضا الياء الشجرية فالارتفاعة التي بها ارتفاعة وسط اللسان
هذا كله: لان المقصود بالارتفاعة التي جاءت في تعريف الادغام هي ارتفاعة المخرج وليست الارتفاعة التي تحقق الصفة التي ترتب عليها الاستعلاء والاطباق
وليس معنى ان الحرف شفوي او حلقي ان اللسان لا عمل له به بل هو انقطاع الصوت في تلك النقطة
ولهذا نجد تعريف الادغام في كتاب حق التلاوة للشيخ حسني شيخ عثمان كالتالي:
((هو ادخال حرف في حرف بحيث ينطق الحرفان حرفا واحدا مشددا من جنس الثاني والتشديد هو نطق حرفين مثلين بحيث يلفظ أولهما ساكنا وثانيهما متحركا بلا فاصل بينهما فيرتفع المخرج فيهما عند النطق ارتفاعة واحدة))

يتبع

ارتقاء
08-28-2010, 03:27 PM
نقول الادغام لغة هو الادخال
واصطلاحا: هو ادخال ساكن في متحرك بحيث يصيران حرفا واحدا مشددا كالثاني فيرتفع اللسان بهما ارتفاعة واحدة
(( مع اللفت الى ان كثير من الكتب لا تذكر فيرتفع اللسان بهما .....))
لو تأملنا أجزاء التعريف لوجدنا التالي:
1= مدخلات (عملية او عمل): إدخال الحرف الأول في الثاني
2= مخرجات (نتيجة): صار حرفا واحدا
3= صفة المنتج (المخرج)(الحرف الناتج) صار واحدا مشددا كالثاني
ومنطقيا اذا كان الناتج حرفا واحدا كالثاني
اذا وكأني أنطق حرفا واحدا
وصفة التشديد هي امكاث هذا الحرف الناتج في المخرج زمنا اطول ليعادل وزن حرفين
وما دمت اقتنعت منطقيا انه حرفا واحدة واني انطق حرفا واحدا اذا اللسان سيتحرك فيه مرة واحدة التي هي الارتفاعة الواحدة المذكورة
سأعود قليلا الى :
الحرف هو صوت يعتمد على مخرج اما مقدر او محقق
والمخرج هو اخر نقطة ينقطع عندها صوت الحرف
وكونه اخر نقطة ينقطع فيها صوت الحرف فهذا لا يعني ان اعضاء النطق الاخرى لا تشترك في انتاج الحرف
هذه واحدة
وواحدة اخرى التجويد مخارج وصفات مشتركة معا لتحقيق الاتقان
ولا بد من الوقوف على كنهها تماما للوصول للغاية
الشاهد هنا
اردت القول ان في التجويد نوعين من الارتفاع
ارتفاع مخرج
وارتفاع صفة
ودليل كلامي
الكاف هل هي من حروف الاستعلاء ؟؟
طبعا لا من حروف الاستفال
ولو تأملنا مخرجها لوجدنا ارتفاع اللسان من الوسط
وكذلك الجيم هل ارتفاعها ارتفاع صفة لو كان كذلك لكانت حرف استعلاء لكنها لم تكن
وربما احد سيقول لكن بعض الحروف لا يرتفع فيها اللسان نعم لا يرتفع الارتفاع الملحوظ البيّن لكنه يعمل في الحروف كافة الا الالف فعمله هذا حركة هي التي وصفت بالارتفاع
هذا ارتفاع المخرج
اما ارتفاع الصفة فلا يخفى على احد ابدا هو ارتفاع اقصى اللسان لتحقيق الاستعلاء وارتفاع الاقصى والوسط لتحقيق الاطباق لكن هنا في الصفة لتحقيقها تماما لا بد من الارتفاع بقدر معين للاتيان بالصفة على حقها
نعود للادغام
الادغام عند الواو والياء والميم
ينقلب الحرف الاول وهو النون الى الحرف الثاني وتدغم فيه
نعم الولو والميم شفوية
لكن هل نقول لا عمل للسان بها
بل له عمل
يعمل كصفة وفيها يستفل اللسان الى الحنك الاسفل لتحقيق الاستفال والانفتاح ومن ثم الترقيق
ويعمل كمخرج فالمخرج الذي هو انقطاع صوت الحرف عنده له محاور اخرى لتحديده
فانظر
نقول في مخرج الدال مثلا:طرف اللسان مع أصول الثنايا العليا وهناك نسبة لحركة اللسان فلا يبقى منبسطا في قعر الحنك الأسفل بل بارتفاعة قليلة
تختلف عنها مثلا ارتفاعة اللسان ووضعه في السين وهي حرف مستفل ايضا
وتختلف عنها ارتفاعته في الذال وغيرها على تقارب في الارتفاعة هذه مع ان الاصل استفال اللسان الى الحنك الاسفل
ما اقصده لئلا يكون مأخذا ليس الارتفاع الذي في حروف الاستعلاء انما اقصد حركة اللسان فلا يكون نزوله الى قعر الحنك الاسفل بنفس المرتبة والا لما كان هناك مستفل اكثر من غيره
ولا يخفى كما قلنا ارتفاع مخرج الكاف وليست من حروف الاستعلاء والجيم والشين وهي حروف مستفلة
سقت هذا كله
لاقول ان اللسان له حركتين
حركة خاصة في اقصاه ووسطه فان ارتفع فهو اما استعلاء او اطباق وان استفل اقصاه الى الحنك الاسفل فهو استفال وانفتاح
وحركة في مخرجه فقد يرتفع حرف اكثر من حرف
فاذا ما ادغمت النون في الحرف الذي يليها ايا كان فانها تدخل فيه وتأخذ صفاته الا اذا كان الادغام ناقصا فانه يبقى لها صفة الغنة واذا ما صارت النون الى الحرف التالي وانقلبت اليه فان النطق يكون نطق المدغم فيه وينطق حرفا واحدا لا يفصل بينهما بحال وعليه فان حركة اللسان التي تحدثتُ عنها قبل قليل هي حركة الحرف المدغم فيه واتفقنا ان لكل حرف حركة التي هي بالمحصلة الارتفاعة التي قصدت في التعريف
سأتابع

ارتقاء
08-28-2010, 03:43 PM
اما قولكم اخي الموصلي انكم بتطبيق الادغام على الواو والميم وجدتم اكثر من ارتفاعة فهذا ليس دليلا على وجود ارتفاعتين فعلا
وعذا لما سأقول:
1-- ان الارتفاعة الثانية التي وجدتموها هي صوت الغنة
2--الاحتمال الثاني سأرسل لكم به على الخاص لو أذنتم
وهذا الشرح له
فارتفاع اللسان وارتفاع الصوت بالتالي في الادغام لا بد ان يكون واحدا فيستقر اللسان على وضع معين يأخذه الادغام الى ان يتم زمن الحرفين فيعود بعدها ....... وقولكم ارتفاعتين معناه انكم فصلتم بين المدغم والمدغم فيه وهنا انتفى الادغام


3--وقد يكون ما تصفونه بالارتفاعتين كالتالي
مثلا نقول: من وال
فلو رسمنا الادغام كما يلفظ لكتبت هكذا( مِوَّال)
وكانوا يعلمونا في المدارس حتى ندرك معنى ادغام ساكن في متحرك يقولون: موْ وَال
ثم ندغم الساكن في المتحرك فتصبح موَّال
فصوت الادغام يبدو وكأنك بدأت بلفظ الساكن لكنه لا يتم ساكنا انما متحركا بحركة الحرف المدغم فيه
وهنا ما بين البدء بلفظ الساكن وانهاءه بمتحرك هو تمام عملية الادغام وارتفاع اللسان بها مرة واحدة لئلا يحدث الفصل بين المدغم والمدغم فيه
وهذا يحدث لو ركزنا السمع في من نعمره
تبدأ وكأنك تلفظ ساكنا لكنه ينتهي الى متحرك
ولاتمام اداء الادغام صحيحا بنفس الارتفاعة لا بد من مكوث اللسان على نفس الوضع الاول حال ارتفاعته الى ان يأخذ زمنه ......
والله اعلى واعلم
لي عودة بسيطة

المقرئ الموصلي
08-28-2010, 07:44 PM
[font=comic sans ms]2--[size="6"]الاحتمال الثاني سأرسل لكم به على الخاص لو أذنتم
لي عودة بسيطة

[color="indigo"]أذنتُ لكم الإرسال على الخاص
وأنا بالانتظار
وفقكم الله

بنت الإسلام
08-31-2010, 08:30 PM
حسنا ً هلا جمعتم الأقوال حتى ننهي المسئلة ونذهب لسؤال آخر تكرماً منكم وتفضلاً

المقرئ الموصلي
08-31-2010, 08:57 PM
حسنا ً هلا جمعتم الأقوال حتى ننهي المسئلة ونذهب لسؤال آخر تكرماً منكم وتفضلاً


عذرا
لا تجمعوا شيئاً فالأمر لم ينتهِ بعد
وجزيتم خيرا

ارتقاء
09-01-2010, 11:26 PM
لا عليك اخي الموصلي
ننتظرك لا بأس

المقرئ الموصلي
09-02-2010, 11:35 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
سأبدأ من حيث انتهى شيخنا المقريء الموصلي
فقد ردَّ في بيان وتأكيد على ان الارتفاعة المقصودة في تعريف الادغام والتي اعترضَ على وجودها في التعريف هي ارتفاعة مقدمة اللسان
مثلين بحيث يلفظ أولهما ساكنا وثانيهما متحركا بلا فاصل بينهما فيرتفع المخرج فيهما عند النطق ارتفاعة واحدة))[/color][/size][/font]

يتبع



حياك الله أختي ارتقاء
وحيّ الله الجميع

سأعلق على المشاركة الموجودة في الاقتباس

قولكِ : ( اذا لكي يحدث الادغام صحيحا تماما لا يفصل بين لفظ الحرفين بل يرتفع فيهما ارتفاعة واحدة
طيب
ماذا لو كانت الكلمة (شقّ) أصلها شقَقَ وأدغمت لتحقيق الغاية من الادغام وهي التخفيف والتسهيل فنطق بالحرفين حرفا واحدا
هل ارتفع اللسان في ادغامها أم لم يرتفع؟؟؟؟)
أقول : نعم ارتفع مخرج اللسان ارتفاعة واحدة ولكن لا علاقة له بموضوعنا لأن حرف القاف ليس لها شبه بأحرف الإدغام مع النون الساكنة والتنوين....فلا وجه للقياس هنا
أما أنا لمّا أتيتُ بحرف الدال فهناك وجه للقياس وهو مقدم اللسان الذي يخرج منه الراء واللام والنون....فلْيُنتبه لذلك!!



قولكِ : (أما في أمَّ فتقولون حسب الاعتراض الأول إنها لم يرتفع بها اللسان أبدا لأنها شفوية)
أقول : نعم لم يرتفع اللسان لا مخرجا ولا غيره..


قولكِ : (وعليه فان اللسان يعمل في الميم وهذا اعمل في الادغام ارتفاعة اللسان التي تحدّث عنها تعريف الادغام
وكذلك الواو وايضا الياء الشجرية فالارتفاعة التي بها ارتفاعة وسط اللسان)
أقول هذا الكلام نظري ويحتاج إلى تطبيق فكيف يرتفع اللسان عنده ارتفاعة واحدة فقولي (من مرقدنا - من وال – من يشاء) ليست هناك ارتفاعة البته.
هنا وقفة مهمة جدا : لو كان الكلام كما وصفتي لقالوا في تعريف الإخفاء يرتفع عنده اللسان ارتفاعة واحدة .


قولكِ : (هذا كله: لان المقصود بالارتفاعة التي جاءت في تعريف الادغام هي ارتفاعة المخرج وليست الارتفاعة التي تحقق الصفة التي ترتب عليها الاستعلاء والاطباق
وليس معنى ان الحرف شفوي او حلقي ان اللسان لا عمل له به بل هو انقطاع الصوت في تلك النقطة)

أقول : يجب التفريق هنا بين عمل اللسان وبين مخرج الحرف المُدغم فيه , فمخرج الحرف المدغم فيه ليس مخرجه اللسان حتى نقول ارتفاعة المخرج , وإن كان للسان عمل فيه .


قولك : (ولهذا نجد تعريف الادغام في كتاب حق التلاوة للشيخ حسني شيخ عثمان كالتالي:
((هو ادخال حرف في حرف بحيث ينطق الحرفان حرفا واحدا مشددا من جنس الثاني والتشديد هو نطق حرفين مثلين بحيث يلفظ أولهما ساكنا وثانيهما متحركا بلا فاصل بينهما فيرتفع المخرج فيهما عند النطق ارتفاعة واحدة)).
أقول : هنا وقفة مهمة جدا لطالب العلم وهو كيفية قراءة كتب المشايخ وفصل الكلام المراد عن غيره , لاحظي أختي الفاضلة سأجيبكِ على نقلكِ للتعريف بفصل التعريفين , فهنا أنتِ دمجتِ تعرفين وجلعتيهما تعريفاً واحداً ولكنّ مراد الشيخ هو كالآتي :
الإدغام : هو ادخال حرف في حرف بحيث ينطق الحرفان حرفا واحدا مشددا من جنس الثاني .
والتشديد : هو نطق حرفين مثلين بحيث يلفظ أولهما ساكنا وثانيهما متحركا بلا فاصل بينهما فيرتفع المخرج فيهما عند النطق ارتفاعة واحدة .
فالشيخ يفصل بين التعريفين أي بين (الإدغام والتشديد) ...
فعند الإدغام يقول (من جنس الحرف الثاني)
وعند التشديد يقول ( نطق حرفين مثلين ....)
فمراده بارتفاعة المخرج هو : حال كون الحرفين أُدغما إدغاماً متماثلاً لا إدغاماً متجانساً والفرق واضح .
ولهذا الشيخ يقول عند تعريف التشديد (والتشديد هو نطق حرفين مثلين – والمثلان ما اتفقا في الاسم والصفة كالباءين والفاءين) .


يتبع

المقرئ الموصلي
09-02-2010, 07:55 PM
اما قولكم اخي الموصلي انكم بتطبيق الادغام على الواو والميم وجدتم اكثر من
[size=6]لي عودة بسيطة


[color="indigo"][font="book antiqua"]أختي ارتقاء
بصراحة
المشاركة التي قيل مشاركتك هذه كانت رائعة جدا وهذا إن دلّ فإنما يدل على سعة اطلاعك في علم التجويد وتفكيرك العميييق فيه وإن كنتُ لا أوافقكِ على بعض الجزئيات لكن هذا لا يمنع الشهادة الحسنه ...

أعلق على مشاركتك التي في الاقتباس
أنتِ بنيتِ كلامكِ على شيئٍ لم أقلْه ...
فقلتِ : (اما قولكم اخي الموصلي انكم بتطبيق الادغام على الواو والميم وجدتم اكثر من ارتفاعة فهذا ليس دليلا على وجود ارتفاعتين فعلا)

فأنا لم أقلْ هناك أكثر من ارتفاعة بل قلت ليس هناك ارتفاعة أصلاً ....
فكلامكِ هذا كله جميل ورائع ولكن لو قيل هناك ارتفاعتين ....

وجزيتم خيرا

ارتقاء
09-02-2010, 09:15 PM
أخيتي من جديد حيّاك الله
وفتح الله لكِ ولنا وللجميع
وحياك وفتح الله عليك عذرا أنساني الشيطان هذه المشاركة فجاوزتها....

ختمتِ كلامكِ بهذه العبارة : (تأمل هذا القول ولنا عودة بعد )

أقول : تأملته فوجدتهُ مؤيدا لما ذهبتُ إليه جملةً وتفصيلا وأنا بانتظار عو دتكم...
جيد لنرى


في البداية قلتِ : (فان ثبت ما ترون فسموه اعتراض......... الموصلي)

أقولُ : نعم ثبتَ عندي والحمد لله ولهذا سميته اعتراضاً , فأنا عندما قلتُ - اعتراض - أعِي ماأقول , وكلماتي تنادي بأنه اعتراض ليس غيرُ وأؤكد فأقول (أَعترض اعتراضاً).....
مُصِرّ!!!!!!!!!!!!!!

سألتيني سؤالاً فقلتِ : (اي فاصل يقصد ؟؟؟ )

فدعيني أَسئل سؤالاً قبل سؤالك هذا , فأقول : قلتِ - حفظكِ الله - : (حقيقة الادغام التلفظ بالمثل الثاني قبل الفراغ عن المثل الاول )

سؤالي ماذا يقصد : بـ (بالمثل الثاني .....عن المثل الاول )
بجواب سؤالي هذا سنعرف من خلاله (اي فاصل يقصد ؟؟؟ )
لما سألت اي فاصل يقصد أجبت عنه بما تبعه فلم يكن السؤال عاريا عن الاجابة
والمثل الثاني هو المدغم فيه.......
قلتِ : (يقول في تعريف الادغام: هو ان تأتي بحرفين ساكن فمتحرك من مخرج واحد من غير فصل بينهما على ان يصيرا حرفا واحدا)

هنا سؤال : ماذا يقصد بـ (من مخرج واحد من غير فصل بينهما ...) ؟
وهل النون والياء والواو والميم من مخرج واحد ؟!!!
اخي المقصود من المخرج الواحد هو بعد دخول المدغم في المدغم فيه يصبا الاثنان من مخرج المدغم فيه وهذا لانهما اصبحا حرفا واحدا ولكنه بوزن حرفين واظن هذا لا جدال فيه



قلتِ : (ثم يقول: واعلم ان هيأة الحرف المشدد ان يعتمد به على المخرج اعتمادة واحدة قوية)
هذا اخي لا جدال فيه فالحرف المشدد وان كان قبل التشديد حرفان فقد اصبح بعده حرفا واحدا لذا يعتم على مخرج واحد هو مخرج المدغم فيه هل عندك شك في هذا؟؟؟!!!
أقول : نعم إذا كان من مخرج واحد كـ (النون والراء واللام) أمّا غيرها فلاعقة للسان بها .
يا شيخنا الموصلي
ان ادغمنا النون في اللام فانها تقلب لاما وتدغم فيها لذا يصبح مخرجها مخرج اللام وان اردنا ادغامها في الواو فانها تقلب واو وتدخل فيها لذا يلفظ بها من مخرج الواو وهكذا فالنون في الادغام تنتقل الى مخرج الحرف الثاني وهو المدغم فيه وبما انه اصبح مشددا فهو ثقيل لذا يكون وزنه في المخرج وزن حرفين واعتمادته قوية في المخرج



قلتِ : (ومعنى عدم استقلاله في التلفظ:
عدم الفراغ عن تلفظه قبل الثاني والفراغ انما يكون برفع اللسان في اللساني والشفة في الشفوي والحلق في الحلقي عن مخرج الحرف
وذلك الرفع ان وجد يكون فاصلا بين الحرفين ...)

أقول : ما نقلتيه يؤيدُ ما ذهبتُ إليه فقلتِ ( انما يكون برفع اللسان في اللساني ...) ؟!!!.....فهنا سؤال : هل كل أحرف الإدغام لسانية ؟!!!
اجابة هذا السؤال في مشاركاتي الاخيرة وساعود اليها في مشاركة تالية

وفق الله الجميع
ووفقكم اخي لكل خير وبارك فيكم




ومرة اخرى عذرا لنسياني وتجاوزي هذه المشاركة وسأعود لغيرها

ارتقاء
09-02-2010, 11:25 PM
حياك الله أختي ارتقاء
وحيّ الله الجميع
وحياك اخي بارك الله فيك

سأعلق على المشاركة الموجودة في الاقتباس

قولكِ : ( اذا لكي يحدث الادغام صحيحا تماما لا يفصل بين لفظ الحرفين بل يرتفع فيهما ارتفاعة واحدة
طيب
ماذا لو كانت الكلمة (شقّ) أصلها شقَقَ وأدغمت لتحقيق الغاية من الادغام وهي التخفيف والتسهيل فنطق بالحرفين حرفا واحدا
هل ارتفع اللسان في ادغامها أم لم يرتفع؟؟؟؟)
أقول : نعم ارتفع مخرج اللسان ارتفاعة واحدة ولكن لا علاقة له بموضوعنا لأن حرف القاف ليس لها شبه بأحرف الإدغام مع النون الساكنة والتنوين....فلا وجه للقياس هنا
بل له اخي
ووجه القياس اننا نتحدث عن الادغام ،وهذا ادغام ،ومن ضمن الحديث عن الادغام نعرج على الادغام عند الواو والميم الشفويات فالادغام واحد تعريفه هو ذات التعريف الذي كان منه اعتراضك
أما أنا لمّا أتيتُ بحرف الدال فهناك وجه للقياس وهو مقدم اللسان الذي يخرج منه الراء واللام والنون....فلْيُنتبه لذلك!!

مدار الادغام هو ادخال الاول بالثاني وعليه يصبح حرفا واحدا سواء كان القاف او التاء او الباء او الحاء او الدال او الراء الاصل دمج الحرفان لتصبح حرف واحد اما وجه اعتراضك فانا افهمه ان الواو والميم شفويات فما دخل اللسان بهما وهذا ما اثار اعتراضك
وهنا نقطة النقاش الان انت تقول لا دخل للسان بهما وانا اقول ان اللسان له عمل بكل حروف الهجاء الا الالف واوضح اقصد من عمل اللسان في كل الحروف اي ان له دخل فيها اما بمخرج او صفة ولا اقصد من عمله انه هو المحوري ولو كان لكانت كلها لسانية
ولي عودة تاليا لهذه النقطة

قولكِ : (أما في أمَّ فتقولون حسب الاعتراض الأول إنها لم يرتفع بها اللسان أبدا لأنها شفوية)
أقول : نعم لم يرتفع اللسان لا مخرجا ولا غيره..


قولكِ : (وعليه فان اللسان يعمل في الميم وهذا اعمل في الادغام ارتفاعة اللسان التي تحدّث عنها تعريف الادغام
وكذلك الواو وايضا الياء الشجرية فالارتفاعة التي بها ارتفاعة وسط اللسان)
أقول هذا الكلام نظري ويحتاج إلى تطبيق فكيف يرتفع اللسان عنده ارتفاعة واحدة فقولي (من مرقدنا - من وال – من يشاء) ليست هناك ارتفاعة البته.
اخي اليك هذا التطبيق العملي:
انت الان صامتا مسترخيا لا تحدث الا النفس ولا تحث صوتا ابدا
راقب مليا بتؤدة وهدوء وبدقة متناهية وضع اللسان وانظر ماذا ترى
ستجد ان اللسان منبسط في قعر الحنك الاسفل دون ادنى علو مطلقا
الان انطق على التوالي الحروف التالية بهدوء وبطء شديد وملاحظة دقيقة وراقب وضع اللسان:
(أد،أض، أع،أك،أش،أج،أو،أم....)
اعد نطقها مرارا وبهدوء ومراقبة لوضع اللسان
ثم بكل مصداقية سجل ملاحظاتك
وعد الى صفحتنا هذه لتذكر لنا ما نتيجة التطبيق العملي

هنا وقفة مهمة جدا : لو كان الكلام كما وصفتي لقالوا في تعريف الإخفاء يرتفع عنده اللسان ارتفاعة واحدة .
كيف سيقولون يرتفع اللسان في الاخفاء ارتفاعة واحدة وهل المسائل تؤخذ هكذا مجرد اطلاق مفاهيم بل هي دراسات بذل محققوها جهدا جهيدا قبل تسطيرها في الكتب فكانت شغلهم الشاغل
الاخفاء هو انتقال الرحف الاول عند الحرف الثاني فينطق بالاول اي يرتفع اللسان للنطق به ثم يعود الى الفصل بين الحرفين ليعود مجددا لينطق بالثاني لكنه في الاول لاينطقه خالصا
وهذه مسألة اخرى


قولكِ : (هذا كله: لان المقصود بالارتفاعة التي جاءت في تعريف الادغام هي ارتفاعة المخرج وليست الارتفاعة التي تحقق الصفة التي ترتب عليها الاستعلاء والاطباق
وليس معنى ان الحرف شفوي او حلقي ان اللسان لا عمل له به بل هو انقطاع الصوت في تلك النقطة)

أقول : يجب التفريق هنا بين عمل اللسان وبين مخرج الحرف المُدغم فيه , فمخرج الحرف المدغم فيه ليس مخرجه اللسان حتى نقول ارتفاعة المخرج , وإن كان للسان عمل فيه .

لم اقل ان مخرج الحرف المدغم فيه اللسان لكن الارتفاعة المقصودة في التعريف هي عمل اللسان وهذه الكلمة هي التي اثارت الخلاف او الاعتراض فلو استبدلناها بعمل اللسان في الادغام عمل واحد لكان اقرب للمعنى وسأعود الى تفصيل فيها بعد تيجة تطبيقك العملي
قولك : (ولهذا نجد تعريف الادغام في كتاب حق التلاوة للشيخ حسني شيخ عثمان كالتالي:
((هو ادخال حرف في حرف بحيث ينطق الحرفان حرفا واحدا مشددا من جنس الثاني والتشديد هو نطق حرفين مثلين بحيث يلفظ أولهما ساكنا وثانيهما متحركا بلا فاصل بينهما فيرتفع المخرج فيهما عند النطق ارتفاعة واحدة)).
أقول : هنا وقفة مهمة جدا لطالب العلم وهو كيفية قراءة كتب المشايخ وفصل الكلام المراد عن غيره , لاحظي أختي الفاضلة سأجيبكِ على نقلكِ للتعريف بفصل التعريفين , فهنا أنتِ دمجتِ تعرفين وجلعتيهما تعريفاً واحداً ولكنّ مراد الشيخ هو كالآتي :
الإدغام : هو ادخال حرف في حرف بحيث ينطق الحرفان حرفا واحدا مشددا من جنس الثاني .
والتشديد : هو نطق حرفين مثلين بحيث يلفظ أولهما ساكنا وثانيهما متحركا بلا فاصل بينهما فيرتفع المخرج فيهما عند النطق ارتفاعة واحدة .
فالشيخ يفصل بين التعريفين أي بين (الإدغام والتشديد) ...
بل هو يتحدث عن الادغام وحيث ان نتيجة الادغام هو حرف مشدد بين لنا التشديد وهما لا ينفصلان فكل مدغم مشدد وللتوضيخ ليس مقصود كلامي من مشدد هي علامة الضبط بل القصد انهما يصبحا حرفين وفي اللغة ما كان بوزن الحرفين يقال له مشدد او مثقل
فعند الإدغام يقول (من جنس الحرف الثاني)
وعند التشديد يقول ( نطق حرفين مثلين ....)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فمراده بارتفاعة المخرج هو : حال كون الحرفين أُدغما إدغاماً متماثلاً لا إدغاماً متجانساً والفرق واضح .
اي فرق تتحدث عنه هنا يا شيخنا الفاضل وهل ندغم المتجانسين على حالهما ؟؟؟؟!!!!!!!!
بل حقيقة كل ادغام ان يكونا الحرفين مثلين
لذا
ان كانا متجانسين لا بد من قلب الاول من جنس الثاني ثم تسكين الاول ان كان متحرك ثم الادغام فلا يدغم في الاصل الا المثلين
فاي فرق هذا الواضح؟؟؟؟!!!!!!
ولهذا الشيخ يقول عند تعريف التشديد (والتشديد هو نطق حرفين مثلين – والمثلان ما اتفقا في الاسم والصفة كالباءين والفاءين) .


يتبع




سأعود بعدما تعود من التطبيق العملي
فتح الله عليك

ارتقاء
09-02-2010, 11:42 PM
أختي ارتقاء
بصراحة
المشاركة التي قيل مشاركتك هذه كانت رائعة جدا وهذا إن دلّ فإنما يدل على سعة اطلاعك في علم التجويد وتفكيرك العميييق فيه وإن كنتُ لا أوافقكِ على بعض الجزئيات لكن هذا لا يمنع الشهادة الحسنه ...
اشكرك جزيل الشكر ولست كما وصفتني فما زلت في بداية الطريق واول الخطوات لكن لكل حادث حديث واحببت ان اجتهد وهذا الاجتهاد قابل للخطأ اكثرمن الصواب لذا نحتاج راي اصحاب لاختصاص ليقومون اخطائنا الكثيرة وليتنا نسمع اراءهم

أعلق على مشاركتك التي في الاقتباس
أنتِ بنيتِ كلامكِ على شيئٍ لم أقلْه ...
عذرا اخي ان كنت ألبستك غير ثوبك ولا ادري كيف هيء لي انك قلته فاعتبر ما ورد بهذا الخصوص جملة معترضة وسامحني على الخطأ
فقلتِ : (اما قولكم اخي الموصلي انكم بتطبيق الادغام على الواو والميم وجدتم اكثر من ارتفاعة فهذا ليس دليلا على وجود ارتفاعتين فعلا)

فأنا لم أقلْ هناك أكثر من ارتفاعة بل قلت ليس هناك ارتفاعة أصلاً ....
مرة اخرى اعتذر عن قولي انك قلت....
اما عن وجود الارتفاعة فما زال مناط نقاشنا حولها وللحديث بقية
فكلامكِ هذا كله جميل ورائع ولكن لو قيل هناك ارتفاعتين ....
عذرا

وجزيتم خيرا



وجزيتم خيرا مثله بارك الله فيكم
ننتظر نتيجة التطبيق العملي

المقرئ الموصلي
09-04-2010, 02:33 PM
أختي ارتقاء
حياك الله
أرجو عدم كتابة ردّكِ عليّ وسط الاقتباس لأنني لا أستطيع اقتباسه مرة أخرى
فعليه قمتُ بنسخه هنا والتعليق عليه :
قلتِ : ( يا...... الموصلي
ان ادغمنا النون في اللام فانها تقلب لاما وتدغم فيها لذا يصبح مخرجها مخرج اللام وان اردنا ادغامها في الواو فانها تقلب واو وتدخل فيها لذا يلفظ بها من مخرج الواو وهكذا فالنون في الادغام تنتقل الى مخرج الحرف الثاني وهو المدغم فيه وبما انه اصبح مشددا فهو ثقيل لذا يكون وزنه في المخرج وزن حرفين واعتمادته قوية في المخرج)

أقول : هذا لا جدال فيه كما تقدم ولكن قولك (واعتمادته قوية في المخرج) فأنت موافقة لقولي من حيث لا تشعرين لأن الواو والياء والميم لا يرتفع اللسان عند النطق وإن ارتفع فهو ارتفاع غير ملحوظ وزيادته في التعريف لا تسمن ولا تغني من جوع بل تكون مربكة...

وقلتِ : (وزنه في المخرج وزن حرفين )

أقول : نعم ولكن يجب الإشارة إلى أن وزن الحرفين على اعتبار الأول ساكن والثاني متحرك لأن زمن نطق الحرف الساكن ليس كزمن نطق الحرف المتحرك لذلك اقتضى التنبيه .

المقرئ الموصلي
09-04-2010, 02:55 PM
نعم أختي ارتقاء

قلتِ : (بل له اخي
ووجه القياس اننا نتحدث عن الادغام ،وهذا ادغام ،ومن ضمن الحديث عن الادغام نعرج على الادغام عند الواو والميم الشفويات فالادغام واحد تعريفه هو ذات التعريف الذي كان منه اعتراضك)

أقول : ليس هناك وجهاً للقياس فهو اتفق معه بالكليات لا بالجزئيات أعني بالجزئيات حركة اللسان...


قلتِ : (مدار الادغام هو ادخال الاول بالثاني وعليه يصبح حرفا واحدا سواء كان القاف او التاء او الباء او الحاء او الدال او الراء الاصل دمج الحرفان لتصبح حرف واحد اما وجه اعتراضك فانا افهمه ان الواو والميم شفويات فما دخل اللسان بهما وهذا ما اثار اعتراضك)

أقول : أطالبك بتعريف القدامى للادغام وما قلتيه كله كلاما نظريّاً ...

قلتِ : (لم اقل ان مخرج الحرف المدغم فيه اللسان لكن الارتفاعة المقصودة في التعريف هي عمل اللسان وهذه الكلمة هي التي اثارت الخلاف او الاعتراض فلو استبدلناها بعمل اللسان في الادغام عمل واحد لكان اقرب للمعنى وسأعود الى تفصيل فيها بعد تيجة تطبيقك العملي)

أقول : أنت قلتِ ( لكن الارتفاعة المقصودة في التعريف هي عمل اللسان ) بمعنى ليس هناك ارتفاعة إذن اتفقنا في الأخير والحمد لله

ارتقاء
09-04-2010, 09:16 PM
أختي ارتقاء
حياك الله
أرجو عدم كتابة ردّكِ عليّ وسط الاقتباس لأنني لا أستطيع اقتباسه مرة أخرى
عذرا اخي الموصلي مضطرة اكتب في الاقتباس لاني مو زابطة معي الاقتباس المتعدد فسامحني
سأكتب داخل الاقتباس الى ان ييسرها الرحمن ونتعلم الطريقة
فعليه قمتُ بنسخه هنا والتعليق عليه :
قلتِ : ( يا...... الموصلي
ان ادغمنا النون في اللام فانها تقلب لاما وتدغم فيها لذا يصبح مخرجها مخرج اللام وان اردنا ادغامها في الواو فانها تقلب واو وتدخل فيها لذا يلفظ بها من مخرج الواو وهكذا فالنون في الادغام تنتقل الى مخرج الحرف الثاني وهو المدغم فيه وبما انه اصبح مشددا فهو ثقيل لذا يكون وزنه في المخرج وزن حرفين واعتمادته قوية في المخرج)

أقول : هذا لا جدال فيه كما تقدم ولكن قولك (واعتمادته قوية في المخرج) فأنت موافقة لقولي
أنا خيّ لم اخالف رأيك من البداية أبدا وإنما كنت أوضح المقصود بكلمة الارتفاعة التي ادرجت في التعريف عند بعض العلماء في بعض المؤلفات
من حيث لا تشعرين
وبكامل يقظتي وشعوري
لأن الواو والياء والميم لا يرتفع اللسان عند النطق وإن ارتفع فهو ارتفاع غير ملحوظ
كنت في البداية معترض على ادنى ارتفاعة للسان
وزيادته في التعريف لا تسمن ولا تغني من جوع بل تكون مربكة
اما زيادته في التعريف فهي اخي لزيادة التوضيح والبيان لما يحدث في عملية الادغام فكيف نقول لا تسمن ولا تغن من جوع
وأما قولك مربكة
فهي مربكة لمن يفهمها على غير مقصودها

وقلتِ : (وزنه في المخرج وزن حرفين )

أقول : نعم ولكن يجب الإشارة إلى أن وزن الحرفين على اعتبار الأول ساكن والثاني متحرك لأن زمن نطق الحرف الساكن ليس كزمن نطق الحرف المتحرك لذلك اقتضى التنبيه .

بوركت على التنبيه فوزن المتحرك يختلف عن الساكن



والله تعالى أعلى وأعلم ومرة اخرى عذرا على الكتابة داخل الاقتباس

ارتقاء
09-04-2010, 09:31 PM
نعم أختي ارتقاء

قلتِ : (بل له اخي
ووجه القياس اننا نتحدث عن الادغام ،وهذا ادغام ،ومن ضمن الحديث عن الادغام نعرج على الادغام عند الواو والميم الشفويات فالادغام واحد تعريفه هو ذات التعريف الذي كان منه اعتراضك)

أقول : ليس هناك وجهاً للقياس فهو اتفق معه بالكليات لا بالجزئيات أعني بالجزئيات حركة اللسان...
!!!!!!!!!!!!!!!!
لا ادري كيف لا يكون له وجه للقياس وهو الادغام


قلتِ : (مدار الادغام هو ادخال الاول بالثاني وعليه يصبح حرفا واحدا سواء كان القاف او التاء او الباء او الحاء او الدال او الراء الاصل دمج الحرفان لتصبح حرف واحد اما وجه اعتراضك فانا افهمه ان الواو والميم شفويات فما دخل اللسان بهما وهذا ما اثار اعتراضك)

أقول : أطالبك بتعريف القدامى للادغام وما قلتيه كله كلاما نظريّاً ...
اما تعريف القدامى فلا عليك سنأتي به
أما ما قلته فهو كلام نظري ف((سبحان الله العظيم))

قلتِ : (لم اقل ان مخرج الحرف المدغم فيه اللسان لكن الارتفاعة المقصودة في التعريف هي عمل اللسان وهذه الكلمة هي التي اثارت الخلاف او الاعتراض فلو استبدلناها بعمل اللسان في الادغام عمل واحد لكان اقرب للمعنى وسأعود الى تفصيل فيها بعد تيجة تطبيقك العملي)

أقول : أنت قلتِ ( لكن الارتفاعة المقصودة في التعريف هي عمل اللسان ) بمعنى ليس هناك ارتفاعة إذن اتفقنا في الأخير والحمد لله


هذا اخي الكريم ما كنت احاول ايصاله لك ان الارتفاعة التي ادرجت في التعريف لا يقصد بها ارتفاعة اللسان بمعناها القريب اي ان اللسان يرتفع كما نلاحظ ارتفاعه مثلا في الاستعلاء انما المقصود بها عمل اللسان في الادغام يعني دوره الذي يؤديه هو دور واحد وليس اثنان لانه يعمل للنطق بحرف واحد
وهذه النقطة التي احدثت كل هذا الاشكال انت تعرض عليها لانها بمفهومك شيء وانا لا اعترض عليها لانها بمفهومي شيء والمشترك في الحالين المقصد الصحيح منها وهو انه بعد الادغام يصبح عندنا حرف واحد لا حرفين لذا نعمل فيه عملا واحدا (لئلا يعود الاعتراض لن اقول ارتفاعة)سأقول ينطق صوته بعمل واحد اي انك تعمل المخرج مرة واحدة
اعلم ان كلمة ارتفاعة هي الاشكال لذا قلت في مشاركة سالفة لو استبدلناها بكلمة اخرى............

ثم ان كثير من المفاهيم في التجويد لو استعملناها حسب مفاهيمنا نحن لخالفنا نصوص العلماء اغلبها وانما هي استعملت ربما لانها الاكثر مناسبة لتؤدي المعنى
وقولك اتفقنا في الاخير الحمد لله
اكرر الحمد لله لاننا لم نختلف من الاصل بتاتا ومتفقوووووووووووون

ارتقاء
09-04-2010, 11:28 PM
اليك وصف دقيق لوضع اللسان في احرف المد
اعرف ليس لها علاقة بموضوعنا
تمهل

((وضع اللسان عند نطق الحروف(ايمن سويد في الدرر المنيرات)

1- عند النطق بالألف يكون اللسان أسفل الفم مقدمته ومؤخرته مثل الضآلين فلا يوجد ما يحول خروج الصوت من الصدر إلي الهواء مع مراعاة عدم الغنة .

2- أما عند النطق بالواو يكون اللسان مقدمته قريبه من السنان السفلي ومؤخرته قد ارتفعت إلي الوراء عاليا بخلاف الألف ولكنها لم تلامس الحنك اللحمي ولكن بقيت فرجه صغيرة لخروج الهواء ولابد من ضم الشفتين عند نطق الواو

3- أما عند النطق بالياء فيكون اللسان مقدمته (رأس اللسان) عند الأسنان السفلي ويعلو اللسان في منطقة وسط اللسان أي منتصفه بدون التصاق أيضا فليس هناك مكان نستطيع أن نقول أنه مخرج الواو أو اللف أو الياء المدية ولكن الفم قد أخذ وضعا معينا ولا يوجد جزء من أجزاء الفم يقطع الصوت
ويضيف
فمقدمة اللسان في الواو والياء في مقدمة الفم ولكن الاختلاف يكون في مؤخر اللسان فيرتفع عند الواو

وعند الياء يرتفع وسط اللسان
أما الألف فبدون ارتفاع مطلقا))



اذا كان هذا الوصف للحروف المدية وارتفاع اللسان بها فارتفاعته بالحروف اللينة او المتحركة أكثر وأوضح
لكنها تحتاج الى دقة في الملاحظة
سأعود

اكليل الشموخ
09-05-2010, 12:08 AM
ومؤخرته قد ارتفعت إلي الوراء عاليا بخلاف الألف ولكنها لم تلامس الحنك اللحمي

أختي الغالية ماذا تقصدين بالحنك اللحمي هنا ؟؟


ولكن الاختلاف يكون في مؤخر اللسان فيرتفع عند الواو
هذه طبقتها وما وجدت ارتفاعة ، وصحيح أن هناك اختلاف عند نطق الحرفين في مؤخرة اللسان ولكنها ليست ارتفاعة .
أخيتي أنا أسأل حتى أسير معكم في النقاش على فهم وبينة.
بارك الله فيكم وفي علمكم .

ارتقاء
09-05-2010, 12:29 AM
هذه طبقتها وما وجدت ارتفاعة ، وصحيح أن هناك اختلاف عند نطق الحرفين في مؤخرة اللسان ولكنها ليست ارتفاعة .
أخيتي أنا أسأل حتى أسير معكم في النقاش على فهم وبينة.
بارك الله فيكم وفي علمكم .





الحنك اللحمي غاليتي والله اعلم
المقصود به سقف الحنك الاعلى

اما الارتفاعة
فهي تحتاج دقة وموجودة طبقي النطق بالحرف بهدوء بعد استرخاء ومراقبة وضع اللسان في الحالين

ملاحظة
النص في مشاركتي السابقة وعلى وجه التحديد الذي تحته خط للشيخ ايمن سويد

اكليل الشموخ
09-05-2010, 02:43 AM
الحنك اللحمي غاليتي والله اعلم
المقصود به سقف الحنك الاعلى



كيف يكون الحنك الأعلى والواو المدية لا تلامس الحنك الأعلى بجزئيه ،
جربي ذلك .

ابومحمدالامين
09-05-2010, 06:50 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في الحقيقة لقد تتبعت نقاش أخي الفاضل الموصلي وأختي المجتهدة ارتقاء حول ما اذا كان قول العلماء في تعريفهم للادغام يرتفع اللسان فيه ارتفاعة واحدة أو ينبو نبوة واحدة ثابت في جميع الادغام فيسلم له او هو خاص ببعض الحروف دون بعض فيعترض عليه .
والذي يظهر لي والله أعلم أن الأمر هين ان شاء الله وذلك أن تعبيرهم بارتفاع اللسان في حدهم المقصود به ارتفاع العمل كما فهم الاخ الموصلي لا ارتفاع الصفة كما اشارت الاخت ارتقاء ولكن جرى الاطلاق من باب الغالب والاكثر فاللسان هو اكثر الاعضاء معالجة للحروف مقارنة بالحلق والشفتين ، فعلى هذا يرتفع الاعتراض ولا حاجة الى ما ذهبت اليه الاخت ارتقاء من تعليل مع أنه غير مسلم له ، فليس كل حرف لا بد أن يعمل معه اللسان <عمل صفة طبعا > ،وهذا ظاهر في الحرف الذي مثلت به -الميم - ،
ثم كيف يوصف عدم الارتفاع بالعمل ؟
ولعل نظير هذا صنيعهم في حد صفة الجهر ،فقد عرفوها بأنها انحباس جريان النفس .
ولو مشينا على الظاهر لقلنا أن هذا وإن كان يصح في بعض الحروف فإنه لا ينسحب على جميعها ، فمثلا : حرفا الذال والظاء يجري فيهما نوع نفس ولو كان غير شديد .
لكن نقول أن التعريف يراد به الأكثر الظاهر ، والشيء القليل لا يقدح في صحة الحد والله أعلم .

هذا اجتهاد شخصي والله الموفق للصواب

ارتقاء
09-05-2010, 09:37 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في الحقيقة لقد تتبعت نقاش أخي الفاضل الموصلي وأختي المجتهدة ارتقاء حول ما اذا كان قول العلماء في تعريفهم للادغام يرتفع اللسان فيه ارتفاعة واحدة أو ينبو نبوة واحدة ثابت في جميع الادغام فيسلم له او هو خاص ببعض الحروف دون بعض فيعترض عليه .
والذي يظهر لي والله أعلم أن الأمر هين ان شاء الله وذلك أن تعبيرهم بارتفاع اللسان في حدهم المقصود به ارتفاع العمل كما فهم الاخ الموصلي لا ارتفاع الصفة كما اشارت الاخت ارتقاء ولكن جرى الاطلاق من باب الغالب والاكثر فاللسان هو اكثر الاعضاء معالجة للحروف مقارنة بالحلق والشفتين ، فعلى هذا يرتفع الاعتراض ولا حاجة الى ما ذهبت اليه الاخت ارتقاء من تعليل مع أنه غير مسلم له ، فليس كل حرف لا بد أن يعمل معه اللسان <عمل صفة طبعا > ،وهذا ظاهر في الحرف الذي مثلت به -الميم - ،
ثم كيف يوصف عدم الارتفاع بالعمل ؟
ولعل نظير هذا صنيعهم في حد صفة الجهر ،فقد عرفوها بأنها انحباس جريان النفس .
ولو مشينا على الظاهر لقلنا أن هذا وإن كان يصح في بعض الحروف فإنه لا ينسحب على جميعها ، فمثلا : حرفا الذال والظاء يجري فيهما نوع نفس ولو كان غير شديد .
لكن نقول أن التعريف يراد به الأكثر الظاهر ، والشيء القليل لا يقدح في صحة الحد والله أعلم .

هذا اجتهاد شخصي والله الموفق للصواب
اخي ابا محمد الامين جزيل الشكر لمروركم وحضوركم ومتابعتكم
ولقد صغتَ ما كنا نسعى الى اثباته من البداية ولكن اخي لو تتبعت مشاركاتي جيدا جيدا لوجدتني طرحتُ خلاف ما وجدتني فهمته فلم افهم من البداية ان الارتفاعة هي ارتفاعة صفة بل عد وتأمل مشاركاتي جيدا انا نفيت ان تكون الارتفاعة ارتفاعة صفة بحال وبينت ان الارتفاعة ارتفاعتين ارتفاعة مخرج وقلتُ عنه في الاخر هو عمل الادغام الذي جئتَ به انتَ ايضا وارتفاعة صفة وليست هذه هي ارتفاعة صفة
وكان محور طروحاتي كلها ان المقصود به العمل (عمل الادغام) الذي اشرتم اليه
جزاك الله خيرا
مروركم طيب وأظنكم إن لم يعترض شيخنا الموصلي جئتم بالقول الفصل

ارتقاء
09-05-2010, 09:40 PM
كيف يكون الحنك الأعلى والواو المدية لا تلامس الحنك الأعلى بجزئيه ،
جربي ذلك .
غاليتي عودي الى تأمل العبارة جيدا الوصف دقيق والعبارة منتقاه بعناية ولم يذكر احد ابدا ان هناك تلامس للحنك الأعلى
حياك

المقرئ الموصلي
09-06-2010, 09:50 PM
اخي ابا محمد الامين جزيل الشكر لمروركم وحضوركم ومتابعتكم
[size="7"]ولقد صغتَ ما كنا نسعى الى اثباته من البداية ولكن اخي لو تتبعت مشاركاتي [/size مروركم طيب وأظنكم إن لم يعترض شيخنا الموصلي جئتم بالقول الفصل


[size=5][color="indigo"]يا جماعة الخير
لماذا هذا التفصيل المُمل على شيئٍ ندركه حساً وزيادته واضحةٌ في التعريف ليس لها محل من الإعراب فكثرةُ التعليلات تورثُ العلات ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بنت الإسلام
09-06-2010, 10:35 PM
يا جماعة الخير
لماذا هذا التفصيل المُمل على شيئٍ ندركه حساً وزيادته واضحةٌ في التعريف ليس لها محل من الإعراب فكثرةُ التعليلات تورثُ العلات ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخيراً إذا فضوا لنا
وأعطونا الجواب

ارتقاء
09-16-2010, 06:56 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في الحقيقة لقد تتبعت نقاش أخي الفاضل الموصلي وأختي المجتهدة ارتقاء حول ما اذا كان قول العلماء في تعريفهم للادغام يرتفع اللسان فيه ارتفاعة واحدة أو ينبو نبوة واحدة ثابت في جميع الادغام فيسلم له او هو خاص ببعض الحروف دون بعض فيعترض عليه .
والذي يظهر لي والله أعلم أن الأمر هين ان شاء الله وذلك أن تعبيرهم بارتفاع اللسان في حدهم المقصود به ارتفاع العمل كما فهم الاخ الموصلي لا ارتفاع الصفة كما اشارت الاخت ارتقاء ولكن جرى الاطلاق من باب الغالب والاكثر فاللسان هو اكثر الاعضاء معالجة للحروف مقارنة بالحلق والشفتين ، فعلى هذا يرتفع الاعتراض ولا حاجة الى ما ذهبت اليه الاخت ارتقاء من تعليل مع أنه غير مسلم له ، فليس كل حرف لا بد أن يعمل معه اللسان <عمل صفة طبعا > ،وهذا ظاهر في الحرف الذي مثلت به -الميم - ،
ثم كيف يوصف عدم الارتفاع بالعمل ؟
ولعل نظير هذا صنيعهم في حد صفة الجهر ،فقد عرفوها بأنها انحباس جريان النفس .
ولو مشينا على الظاهر لقلنا أن هذا وإن كان يصح في بعض الحروف فإنه لا ينسحب على جميعها ، فمثلا : حرفا الذال والظاء يجري فيهما نوع نفس ولو كان غير شديد .
لكن نقول أن التعريف يراد به الأكثر الظاهر ، والشيء القليل لا يقدح في صحة الحد والله أعلم .

هذا اجتهاد شخصي والله الموفق للصواب




هذا اخي الكريم ما كنت احاول ايصاله لك ان الارتفاعة التي ادرجت في التعريف لا يقصد بها ارتفاعة اللسان بمعناها القريب اي ان اللسان يرتفع كما نلاحظ ارتفاعه مثلا في الاستعلاء انما المقصود بها عمل اللسان في الادغام يعني دوره الذي يؤديه هو دور واحد وليس اثنان لانه يعمل للنطق بحرف واحد

وهذه النقطة التي احدثت كل هذا الاشكال انت تعرض عليها لانها بمفهومك شيء وانا لا اعترض عليها لانها بمفهومي شيء والمشترك في الحالين المقصد الصحيح منها وهو انه بعد الادغام يصبح عندنا حرف واحد لا حرفين لذا نعمل فيه عملا واحدا (لئلا يعود الاعتراض لن اقول ارتفاعة)سأقول ينطق صوته بعمل واحد اي انك تعمل المخرج مرة واحدة
اعلم ان كلمة ارتفاعة هي الاشكال لذا قلت في مشاركة سالفة لو استبدلناها بكلمة اخرى............


ثم ان كثير من المفاهيم في التجويد لو استعملناها حسب مفاهيمنا نحن لخالفنا نصوص العلماء اغلبها وانما هي استعملت ربما لانها الاكثر مناسبة لتؤدي المعنى
وقولك اتفقنا في الاخير الحمد لله

اكرر الحمد لله لاننا لم نختلف من الاصل بتاتا ومتفقوووووووووووون



اختي بنت الاسلام
ما تحته خط في الاقتباسين اعلاه هو المحصلة الاخيرة
وهذا ما سعينا الى بيانه من البداية
حياك الله

المقرئ الموصلي
09-23-2010, 04:56 PM
مسألة جديدة

يذكر أهل التجويد أن إدغام المثلين واجب على أن يكون الأول ساكن والثاني متحرك..

فعلى هذا لا أدري كيف يضعون النون في أحرف الإدغام الستة (يرملون)...
فتحصيل حاصل سيكون هناك ادغام مثلين فعلامَ توضع النون التي في (يرملون) مع إدغام النون الساكنة والتنوين....

ريانة
10-10-2010, 06:45 AM
سؤال جميل ..
انتظر اجابته منكم أيها الأفاضل .

بنت الإسلام
10-10-2010, 06:51 AM
مسألة جديدة

يذكر أهل التجويد أن إدغام المثلين واجب على أن يكون الأول ساكن والثاني متحرك..

فعلى هذا لا أدري كيف يضعون النون في أحرف الإدغام الستة (يرملون)...
فتحصيل حاصل سيكون هناك ادغام مثلين فعلامَ توضع النون التي في (يرملون) مع إدغام النون الساكنة والتنوين....

مافهمت من سؤالك أنك تريد فصل الادغامين عن بعضهما بحيث يكون ادغام النون الساكنة والتنوين مختلفا عن ادغام المثلين أليس كذلك ؟

الثريا
10-10-2010, 07:24 AM
اين وجه الغرابة لم افهم
اشعر ان السؤال استنكاري
فأين يضعوها اذا
ثم على وجه هذا الاستنكار نستنكر ايضا الميم في الميم لانه تحصيل حاصل
وسيتبع استنكارات كثيرة
!!!!!!!!

المقرئ الموصلي
10-10-2010, 02:57 PM
مافهمت من سؤالك أنك تريد فصل الادغامين عن بعضهما بحيث يكون ادغام النون الساكنة والتنوين مختلفا عن ادغام المثلين أليس كذلك ؟



حياك الله أختي الفاضلة بنت الإسلام
وننتظر مشاركاتكم القيمة ....

بلى
أردتُ ذلك ...
فادغام النون من (يرملون) هو دخل بادغام المتماثلين فلا حاجة لتكراره هنا...
وهذا الجواب هو نفسه لأختنا الفاضلة (الثريا)
أما قولك وإدغام الميم بالميم
فهذا لا يدخل بما ذكرت لأننا سنقلب النون ميما ثم ندغم فلينتبهْ لذلك .

وفقكم الله

ارتقاء
10-10-2010, 03:07 PM
حياك الله أختي الفاضلة بنت الإسلام
وننتظر مشاركاتكم القيمة ....

بلى
أردتُ ذلك ...
فادغام النون من (يرملون) هو دخل بادغام المتماثلين فلا حاجة لتكراره هنا...
وهذا الجواب هو نفسه لأختنا الفاضلة (الثريا)
أما قولك وإدغام الميم بالميم
فهذا لا يدخل بما ذكرت لأننا سنقلب النون ميما ثم ندغم فلينتبهْ لذلك .

وفقكم الله



اخي الموصلي
اظن مقصد الثريا الميم في الميم من الادغام الشفوي
أليس كذلك

المقرئ الموصلي
10-10-2010, 03:13 PM
اخي الموصلي
اظن مقصد الثريا الميم في الميم من الادغام الشفوي
أليس كذلك


فإذا كان هذا مقصدها فهذا ليس نقطة بحثنا
فالبحث هنا على إدغام النون الساكنة والتنوين وما الذي أتى بالإدغام الشفوي هنا !!!

وفقكم الله

سميرة العاني
10-10-2010, 03:45 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوع ببساطة أن النون من الحروف التي تدغم فيها النون الساكنة والتنوين ويكون ادغامها ادغام متماثاين في نفس الوقت ...ما المشكلة في ذلك

ارتقاء
10-10-2010, 03:59 PM
والله يا امي الحبيبة لا ارى مشكلة ابدا حياك الرحمن
وكما يقول اخي الموصلي ان النون الساكنة والتنوين ادغمت في النون من باب المتماثلين
ثم عاد ليقول ما الذي اتى بالادغام الشفوي هنا؟
أوليس الادغام الشفوي اخي الموصلي ميم في ميم يعني متماثلين؟؟
لهذا أتى هنا

بنت الإسلام
10-11-2010, 11:56 AM
والله يا امي الحبيبة لا ارى مشكلة ابدا حياك الرحمن
وكما يقول اخي الموصلي ان النون الساكنة والتنوين ادغمت في النون من باب المتماثلين
ثم عاد ليقول ما الذي اتى بالادغام الشفوي هنا؟
أوليس الادغام الشفوي اخي الموصلي ميم في ميم يعني متماثلين؟؟
لهذا أتى هنا
أوافقكن على الاستغراب وأوافق استغراب الشيخ أيضا ً
لسان حال الشيخ الموصلي يقول / أنه لِمَ لَم يفصل النون عن الادغام من أحكام النون الساكنة والتنوين وجعل مع باب المثلين فقط
فمن وجهة نظري لا أرى فرق فهو مندرج تحت الأولى للمناسبة وكذلك من أجل رسم المصحف فهي مسبقونة بنون خالية من الحركة وتلتها نون متحركة فلذلك أدرجت هنا في باب الادغام ,وكذلك هي ملحقه في باب المثلين للمناسبة أيضاً فهما حرف واحد تلى أحدهما الآخر في الموضع نفسه بدون فاصل وسكن الاول وحرك الثاني .
فلا أرى فرق كل مافي الأمر هو الترتيب والإلحاق والله أعلم هذا عن استغرابكما من سؤال الشيخ
أما عن استغراب الشيخ من ضرب مثل الميم بالميم فأوافقه فهو حدد السؤال بإتيان النون الخالية والنون المحركة والميم والميم لا علاقة لها هنا لأنها لا تندرج تحت احكام النون الساكنة والتنوين بل تندرج تحت أحكام الميم الساكنة وشتان بين هذا وذاك والله أجل وأعلم

ابومحمدالامين
10-11-2010, 01:13 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله أخي الموصلي
أحسنت بقولك أن إدغام النون في النون من قبيل إدغام المثلين فهو ليس إدغاما ناقصا ، وقد ذهب إلى هذا بعض الأئمةكالإمام الداني في كتابه جامع البيان .
وبعده ابن بري رحمه الله يقول في الدرر اللوامع :
وأدغموا في لم يروا لكنه **** أبقوا لدى هجاء يوم غنه
فائدة :
1_ قيل أن ابن مجاهد هو أول من جمع حروف الإدغام في كلمة (يرملون)
2_ قال الداني : وعلى فرض صحة نسبة ذلك إليه ، يحمل على أنه جمع النون مع حروف الإدغام ، لا أنه جعلها منها .
والله أعلم

بنت الإسلام
10-11-2010, 01:35 PM
[

إدغام النون في النون من قبيل إدغام المثلين فهو ليس إدغاما ناقصا ،
المعذرة شيخ / أبو محمد الأمين على تطفلي عليك ولكن لدي بعض الاشكاليات هنا :
ماتعلمناه أن النون إذا أدغمت في النون ذهب الذات وبقية الصفة فكيف يكون الادغام هنا ليس بناقص ؟!
وحتى إن كان مثلين سيكون ناقصاً لبقاء صفة الغنة وظهورها


1_ قيل أن ابن مجاهد هو أول من جمع حروف الإدغام في كلمة (يرملون)
2_ قال الداني : وعلى فرض صحة نسبة ذلك إليه ، يحمل على أنه جمع النون مع حروف الإدغام ، لا أنه جعلها منها .
وفي هذه النقطه كيف جمعها معها ولم يجعلها منها مايجمع مع الشيء فهومنه أنتظر توضيحكم لي تكرماً

جمال أبو مأمون
10-11-2010, 02:35 PM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
"الإدغام في اللغة الإدخال: وفي الاصطلاح: التقاء حرف ساكن بحرف متحرك بحيث يصير الحرفان حرفاً واحداً مشدداً يرتفع اللسان بهما ارتفاعة واحدة ."

ألا يكون المراد بالقول الإدغام بغير غنة ؟

فإذا طبقناها وجدنا بأن اللسان يرتفع رفعة واحدة حتى ولو ارتعد طرفه عند الراء

والله تعالى أعلى وأعلم

بنت الإسلام
10-13-2010, 06:24 AM
لماذا توقف النقاش؟؟

بنت الإسلام
10-17-2010, 01:01 PM
[


ماتعلمناه أن النون إذا أدغمت في النون ذهب الذات وبقية الصفة فكيف يكون الادغام هنا ليس بناقص ؟!
وحتى إن كان مثلين سيكون ناقصاً لبقاء صفة الغنة وظهورها

حسناً سأعود لناقش وأناقش الكتب
بعد أن طرحت هذا الإشكال الذي أبرزته باللون الأحمر دار بيني وبين أختي الغالية ((ارتقاء )) حوار ماتع خلاصته أن هناك رأي غير ماكنت أعرفه فتوجب علي العودة لدراسة وفتح الكتب .
وماكان بحوزتي عدة كتب منها هداية القارئ, البيان المفيد وكتاب علم التجويد :
فوجدت أن المسألة دائرة بين قولين :
أحدهما: أن النون تدغم في النون ادغام ناقص لوجود الغنة لكونها أصل في كلا النونين .
أما الرأي الأخر: فيقول أصحابه وهم كما قال الشيخ جمال قرش الجمهور: أن ادغام النون في النون من قبيل الإدغام الكامل لأن الغنة والصفة انتفت من النون المدغمه إلى النون التالية لها وهي المدغم فيه .
والله أجل وأعلم
ولا زلت أطلب من الشيخ الفاضل فضلاً لا أمراً توضيح قوله هنا
قيل أن ابن مجاهد هو أول من جمع حروف الإدغام في كلمة (يرملون)
2_ قال الداني : وعلى فرض صحة نسبة ذلك إليه ، يحمل على أنه جمع النون مع حروف الإدغام ، لا أنه جعلها منها .

ابومحمدالامين
10-17-2010, 03:55 PM
ولا زلت أطلب من الشيخ الفاضل فضلاً لا أمراً توضيح قوله هنا
[/color][/size] قيل أن ابن مجاهد هو أول من جمع حروف الإدغام في كلمة (يرملون)
2_ قال الداني : وعلى فرض صحة نسبة ذلك إليه ، يحمل على أنه جمع النون مع حروف الإدغام ، لا أنه جعلها منها .

[/QUOTE]

أعتذر لك أختي عن التأخر في إجابة طلبك
مقصود ابو عمرو الداني رحمه الله أنه جمع بين النون وبين الحروف التي تدغم فيها ، كما لو أنه جمع النون مع حروف الإخفاء في كلمة أو جملة فلا يقال حينئذ أن النون من حروف الاخفاء .
أظن بهذا يرتفع الإشكال بإذن الله
والله أعلم

بنت الإسلام
10-17-2010, 07:50 PM
ولا زلت أطلب من الشيخ الفاضل فضلاً لا أمراً توضيح قوله هنا
[/color][/size] قيل أن ابن مجاهد هو أول من جمع حروف الإدغام في كلمة (يرملون)
2_ قال الداني : وعلى فرض صحة نسبة ذلك إليه ، يحمل على أنه جمع النون مع حروف الإدغام ، لا أنه جعلها منها .




أعتذر لك أختي عن التأخر في إجابة طلبك
مقصود ابو عمرو الداني رحمه الله أنه جمع بين النون وبين الحروف التي تدغم فيها ، كما لو أنه جمع النون مع حروف الإخفاء في كلمة أو جملة فلا يقال حينئذ أن النون من حروف الاخفاء .
أظن بهذا يرتفع الإشكال بإذن الله
والله أعلم[/quote]
نعم زال أكرمكم الله

المقرئ الموصلي
10-18-2010, 08:24 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله أخي الموصلي
أحسنت بقولك أن إدغام النون في النون من قبيل إدغام المثلين فهو ليس إدغاما ناقصا ، وقد ذهب إلى هذا بعض الأئمةكالإمام الداني في كتابه جامع البيان .
وبعده ابن بري رحمه الله يقول في الدرر اللوامع :
وأدغموا في لم يروا لكنه **** أبقوا لدى هجاء يوم غنه
فائدة :
1_ قيل أن ابن مجاهد هو أول من جمع حروف الإدغام في كلمة (يرملون)
2_ قال الداني : وعلى فرض صحة نسبة ذلك إليه ، يحمل على أنه جمع النون مع حروف الإدغام ، لا أنه جعلها منها .
والله أعلم


حيّ الله الأمين في النقل
أخانا (أبو محمد الأمين)....رفعتها على الحكاية

مداخلاتك ماتعة نافعة كلها في صلب الموضوع
فجزاك الله خير الجزاء وفتح الله لنا ولك

المقرئ الموصلي
10-18-2010, 02:55 PM
[

ماتعلمناه أن النون إذا أدغمت في النون ذهب الذات وبقية الصفة فكيف يكون الادغام هنا ليس بناقص ؟![/font]
[/font]



عفواً أختي الفاضلة
ممكن توضيح ...كيف ذهبت الذات؟!!!

وفقكم الله

بنت الإسلام
10-19-2010, 03:00 PM
عفواً أختي الفاضلة
ممكن توضيح ...كيف ذهبت الذات؟!!!

وفقكم الله
الذات أقصد بها الحرف نفسه أي لا نلفظه
فلو قلنا من نشاء
تنطق هكذا
منشاء
والله أعلم (دائما مختصره والآن لأني على وشك الخروج )

المقرئ الموصلي
10-19-2010, 03:09 PM
الذات أقصد بها الحرف نفسه أي لا نلفظه
فلو قلنا من نشاء
تنطق هكذا
منشاء
والله أعلم (دائما مختصره والآن لأني على وشك الخروج )


عفواً أختي الفاضلة
ومن قال إنّ النون لا نلفظها بل نلفظها بصفتها ومخرجها
والمثال الذي أتيتِ به أكبر دليل على أننا نطق بالنون صفة ومخرجاً..

فعندما نقول : منْ نَشاء....أو....منّشاء ....اللفظ واحد فمن أين أتيتِ بذهاب الذات كما قلتِ سابقاً ؟

عبد الحكيم عبد الرازق
10-19-2010, 03:59 PM
ومن قال إنّ النون لا نلفظها بل نلفظها بصفتها ومخرجها
والمثال الذي أتيتِ به أكبر دليل على أننا نطق بالنون صفة ومخرجاً..

فعندما نقول : منْ نَشاء....أو....منّشاء ....اللفظ واحد فمن أين أتيتِ بذهاب الذات كما قلتِ سابقاً ؟

الإدغام :

تعريف الإدغام : لغة الإدخال
اصطلاحا : قال د/ الجنابى " صاحب الدراسات اللغوية " : " . ولعل أول من عرّف الإدغام تعريفا يجمع بين وضوح الفكرة ودقة الصياغة " أبو بكر بن مجاهد " حيث قال : " الإدغام تقريب الحرف من الحرف إذا قرب مخرجه في مخارج اللسان كراهية أن يعمل اللسان في حرف واحد مرتين فيثقل عليه " ا . هــ صــ 46

حروف الإدغام : ستة أحرف ( النون والميم والياء والواو والراء واللام )

اختلفوا في عدد الأحرف : -
ذهبت طائفة : إلي أنّ أحرف الإدغام خمسة أحرف وأخرجوا (النون ) ...... قال الداني ـ في جامع البيان ـ: ( والحال الثانية ـ أي بعد حال الإظهار ـ : أن يكونا مدغمين بإجماع ، وذلك عند خمسة أحرف يجمعها قولك " لم يرو " اللام والراء والميم والياء والواو إذا كانت النون معهن من كلمتين لا غير ..ثم قال أبو عمرو : تدغم النون الساكنة والتنوين في ستة أحرف فيزيدون النون ... وزعم بعضهم أن مجاهد جمع الستة الأحرف في كلمة " يرملون " وذلك غير صحيح ... ثم قال أبو عمرو : إذ لا معني لذكرها معهن ، لأنها إذا أتت ساكنة ولقيت مثلها لم يكن بدًّ من إدغامها فيها صورة وكذلك التنوين كسائر المثلين إذا التقيا وسكن الأول منهما ... هذا مما لا خلاف فيه بين علمائنا من القراء والنحويين ، ولو صح أن ابن مجاهد جمع كلمة " يرملون " الستة أحرف لكان إنما جمع منها النون وما يدغم فيه ، سمعت أبا الحسن بن سليمان المقرئ يقول ذلك .) صـ293/ 294

قال المالقي في الدر النثير :" القسم الأول : المتفق علي الإدغام فيه ستة أحرف ...يجمعها علي هذا الترتيب قولك : نمل روي . صـ444

وقال آخرون مجموعة في كلمة " يرملون " كما قال ابن مجاهد وأنكرها الداني .
وهذا خلاف لفظي لأن الكل يقول بغنة النون مع النون سواء كان من باب الإدغام أم من باب المثلين الصغير

1. النون مع النون :
( من نّعمة ــ من نّبي )
اختلفوا هل الغنة في حالة الإدغام غنة الحرف الأول أم الثاني وهو المعبر عنهما بالكامل و الناقص ــ أم الغنة بينهما ؟؟

ذهب جماعة من القراء إلي أن الغنة المسموعة غنة النون الأولي ـ فيكون إدغاما ناقصا ــ ، وذهب آخرون إلي أن الغنة المسموعة غنة النون الثانية ـ فيكون إدغاما كاملا .

قال مكي في الرعاية :" إنهما يدغمان في النون والميم مع إظهار الغنة في نفس الحرف الأول فيكون ذلك إدغاما غير مستكمل التشديد لبقاء بعض الحرف غير مدغم وهو الغنة "صـ128 وقال ابن كيسان وغيره بكلام مكي

وقال أبو شامة : وأما عند النون والميم فهو إدغام محض لأن في كل واحد من المدغم والمدغم فيه غنة وإذا ذهبت إحداهما بالإدغام بقيت الأخرى .."صـ201
قال المرصفي :" ... اتفق أهل الأداء على أن الغنة الظاهرة في حالة إدغام النون الساكنة والتنوين في الواو والياء غنة المدغم وهو النون الساكنة والتنوين. وفي حالة إدغامها في النون غنة المدغم فيه وهو النون من ينمو. " ا.هـ

أقول : وقول المرصفي : وفي حالة إدغامها في النون غنة المدغم فيه وهو النون من ينمو. " فيه نظر لأنهم لم يتفقوا في هذه الحالة حيث ذهب فريق إلي أنه غنة النون الأولي وذهب الجمهور بأنها غنة الثانية . ومع كل فالخلاف لفظي لا يترتب عليه شئ من الجهة العملية .


والجمهور علي القول الثاني ـ إدغام كامل ـ وكذا في رسم المصحف وضعوا الشدة علي الحرف الثاني ..أفادني به الشيخ الجوهري ـ رحمه الله ـ وهذا إجماع من وضعوا التشكيل في المصحف .

وهناك قول ثالث في أن الغنة تكون بين الحرفين ولم يلق هذا القول اهتماما ، قال ا.د غانم قدوري :" وذكر مكي في كتابه الكشف فقال :" لكن الغنة ظاهرة مع اللفظ بالمشدد لا في نفس الحرف الأول كأنها بين الحرفين المدغمين " ا.هـ1/164

وأشار ابن الباذش في " الإقناع " فقال:" إن الغنة بين الحرفين وليست في نفس الحرف الأول " 1/253

ويمكن أن يكون هذا الكلام السابق قولا ثالثا في المسألة وقد علل د/ غانم قدوري لهذه الفكرة قائلا : " ولم تنل هذه الفكرة عند علماء التجويد إلا قليلا من الاهتمام ، على الرغم من أن بعضهم نص على أن الغنة الظاهر عند إدغام النون فى الواو والياء هى غنة النون ، لكن ذلك لم يكن في معرض الحديث عن الفكرة التي ذكر سيبويه . قال عبد الوهاب القرطبى " فالغنة تقدر باقية من النون ، وإن كانت قد انقلبت واوا أو ياء . ومثله ( أحطت ) و( فرطت )9 فإن الطاء تدغم بإبقاء شائبة منها مع أنها تنقلب تاء ، والإطباق لها للتاء .

وقال السمرقندى " وهذه الغنة التى بقيت مع الواو والياء غنة النون التنوين ، إذ لا غنة للواو والياء أصلا " وكان الدانى قد قال قولا عاما فى الغنة ، وهو " إذ غير ممكن أن تكون منفردة في غير حرف أو مخالطة لحرف لا غنة فيه ، لأنها مما تختص به النون والميم لا غير " الدراسات الصوتية صـ372
هذا القول وإن صلح في الواو والياء ولكنها غير صالحة في النون والميم بسبب الإدغام المحض والغنة الخارجة غنة أحدهما وارجع لقول أبي شامة السابق .

النون الساكنة والتنوين مع الميم :

اختلفوا إذا أدغمنا النون في الميم هل ندغمها بغنة أم بغيرها ؟؟

ذهب جمهور أهل الأداء إلي أن الغنة باقية في هذه الحالة ـ أي إدغام بغنة عند ملاقاتهما للميم .
قال الداني : " ... فأما ما رواه محمد بن يونس عن ابن غالب عن الأعشى ، وما رواه الحسن بن داود عن محمد بن لاحق عن سليم من إدغام الغنة وإذهابها عند الميم ، فلا يصغي إليه إذ لا يطوع لسان به في الفطرة لطاقته مع خروجه مما انعقد عليه إجماع القراء والنحويين ." انظر جامع البيان للداني صـ 299/300

واختلفوا أيضا في الغنة نفسها هل هي غنة النون أم الميم ؟؟

قال الداني في جامع البيان : ومذهب أبي الحسن بن كيسان أن الغنة الظاهرة مع الإدغام هي غنة النون والتنوين لا غنة الميم ، لأنه إنما أجاز إدغامهما فيها من أجلها ، فلم يكن ليذهب ما أوجب الإدغام ، وتابعه ابن مجاهد علي ذلك ..ثم ذكر علة ابن مجاهد :لأن الميم غنة من الأنف ومن أجل الغنة أدغمت النون في الميم ، لأنها أختها فلا يقدر أحد أن يأتي ب"عمّن" بغير غنة لقلة غنة الميم يعني المنقلبة ..( ثم رجح الداني مذهب الجمهور بأنها غنة الميم) " صـ 298

قال ابن الجزري في التمهيد :" واختلف أهل الأداء في الغنة التي تظهر مع إدغام التنوين والنون في الميم، هل هي غنتهما أو غنته؟ فذهب ابن كيسان وموافقوه إلى أنها غنة النون. وذهب الداني وغيره إلى أنها غنة الميم. وبه أقول، لأن النون قد زال لفظها بالقلب، وصار مخرجهما من مخرج الميم، فالغنة له. " صـ 105

وقال صاحب هداية القاري :" واختلفوا في حالة إدغامهما في الميم فذهب بعضهم إلى أنها غنة المدغم وذهب آخرون إلى أنها غنة المدغم فيه وهو الميم لا غنة النون وهذا هو الصحيح المعول عليه وبه قال الجمهور وذلك لأن النون الساكنة والتنوين حالة إدغامهما في الميم انقلبا إلى لفظها وهذا واضح بأدنى تأمل عند النطق بنحو {مِّن مَّالِ ?للَّهِ** {مَثَلاً مَّا** والله أعلم."ا.هـ
والخلاف في ذلك لفظي ويترتب عليه خلاف في التسمية فقط ، فمن قال هي غنة الأولي عنده الإدغام ناقص ، والقائل بأنها الثانية عنده الإدغام كامل .
قال السمنودي : (ذَا نَاقِصٌ إِنْ يَبْقَ وَصْفُ المُدْغَمِ **وَكَامِلٌ إِنْ يُمْحَ ذَا فَلْيُعْلَمِ )




النون الساكنة والتنوين مع النون من باب المثلين الصغير ، والنون الساكنة والتنوين مع الميم من باب المتجانسين الصغير ، والتجانس من جهة الصفة وليست من جهة المخرج لأنه صفاتهما واحدة قال الضباع :" المتجانسان هما الحرفان اللذان اتفقا مخرجا واختلفا صفة أو العكس " الإضاءة في أصول القراءة . والله أعلم

اتفقوا في إظهار النون الساكنة مع الميم في كلمة مثل :" شاة زنْما " ولا مثال لها في القرآن . وكذا لا مثال للتنوين قبل النون والميم في كلمة ، لأن التنوين لا يكون إلا آخرا .
فائدة :
قال المرصفي :" الأول: يستثنى من الإدغام بالغنة إدغام النون الساكنة في الواو في قوله تعالى: { يس (1) وَالْقُرْآنِ ?لْحَكِيمِ**. { ن? وَالْقَلَمِ وَمَا يَسْطُرُونَ** عند من أظهر النون فيهما ومنهم حفص عاصم خلافاً للقاعدة السابقة ووفاقاً للرواية كما أنه استثنى من قاعدة اجتماع المدغم فيه في كلمة واحدة النون مع الميم من هجاء "طَسَمَ" فاتحة الشعراء والقصص فأدغمها كل القراء إلا حمزة وأبا جعفر فأظهراها خلافاً للقاعدة ووفاقاً للرواية كذلك." ا.هـ

والسلام عليكم

اكليل الشموخ
10-19-2010, 05:10 PM
عرض رائع وافي.
بارك الله فيك شيخ عبد الحكيم وزادك علما وبصيرة .

الشامخة بدينها
10-28-2010, 11:15 AM
وهناك قول ثالث في أن الغنة تكون بين الحرفين ولم يلق هذا القول اهتماما ، قال ا.د غانم قدوري :" وذكر مكي في كتابه الكشف فقال :" لكن الغنة ظاهرة مع اللفظ بالمشدد لا في نفس الحرف الأول كأنها بين الحرفين المدغمين " ا.هـ1/164

وأشار ابن الباذش في " الإقناع " فقال:" إن الغنة بين الحرفين وليست في نفس الحرف الأول " 1/253



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صحيح أني طويلبة لكن من خلال التطبيق هذا الرأي هو مايحدث فعلاً فالغنة أصل في كلا الحرفين الميم والنون الساكنين ولا تنفصل بحال
أما الرأي الثاني :
ماخرجت به من شرح الشيخ الفاضل
أن هناك رأيين :الأول :يقول أن الغنة للنون ( المدغم ).
والثاني : أن الغنة للميم (المدغم فيه ).
والتطبيق العملي ماذا يقول هنا ؟
أن الغنة للأول أي المدغم والله أعلم أنتظر التصويب

بنت الإسلام
10-28-2010, 11:10 PM
عفواً أختي الفاضلة
ومن قال إنّ النون لا نلفظها بل نلفظها بصفتها ومخرجها
والمثال الذي أتيتِ به أكبر دليل على أننا نطق بالنون صفة ومخرجاً..

فعندما نقول : منْ نَشاء....أو....منّشاء ....اللفظ واحد فمن أين أتيتِ بذهاب الذات كما قلتِ سابقاً ؟
اعتذر عن التأخر في الرد
من قال ذلك هم الجمهور لأنهم نفوا الذات للنون مع الصفة حينما قالوا بأن الإدغام كامل.
ولكن بعد سرد الشيخ الفاضل للمذاهب الثلاثة فحال التطبيق الرأي الثالث هو المعمول به وإن خالف الجمهور والله أعلم

المقرئ الموصلي
10-28-2010, 11:25 PM
اعتذر عن التأخر في الرد
من قال ذلك هم الجمهور لأنهم نفوا الذات للنون مع الصفة حينما قالوا بأن الإدغام كامل.
ولكن بعد سرد الشيخ الفاضل للمذاهب الثلاثة فحال التطبيق الرأي الثالث هو المعمول به وإن خالف الجمهور والله أعلم


سؤالي :
كيف ذهبت الذات ؟ وهي مع التي بعدها تتفق صفة ومخرجا

بنت الإسلام
10-29-2010, 10:32 AM
سؤالي :
كيف ذهبت الذات ؟
شيخنا الفاضل اعذرني سأرد على سؤالك بسؤال مامعنى إدغام كامل ؟

الإدغام الكامل هو: ماانتفت فيه الصفة والمخرج أليس كذلك وهو التعريف العلمي له .
والناقص :ماانتفى الذات وبقية الصفة فيه .
أما عن قولك :

وهي مع التي بعدها تتفق صفة ومخرجا
نعم تتفقان ولكن رأي الجمهور أن الإدغام هناكامل, وهو نفي الصفةوالذات في الأولى وإثباتها في الثانية ,فهم من حكموا بذلك.
وأُذكرك برأي الدكتور / قدوري الحمد وهو ماأميل إليه والله أعلم

ارتقاء
10-29-2010, 02:32 PM
عفواً أختي الفاضلة
ومن قال إنّ النون لا نلفظها بل نلفظها بصفتها ومخرجها
والمثال الذي أتيتِ به أكبر دليل على أننا نطق بالنون صفة ومخرجاً..

فعندما نقول : منْ نَشاء....أو....منّشاء ....اللفظ واحد فمن أين أتيتِ بذهاب الذات كما قلتِ سابقاً ؟



فأي نون منها التي تلفظها ؟؟؟؟
الأولى أم الثانية؟؟؟بصفتها ومخرجها!!
وان كنت تلفظها....فأين الادغام ممكن توضح لنا آلية الادغام التي لفظت به بالخطوات لو سمحت

المقرئ الموصلي
10-29-2010, 08:36 PM
فأين الادغام ممكن توضح لنا آلية الادغام التي لفظت به بالخطوات لو سمحت


جيد
أختنا الفاضلة سأجيبك بعد أن تجيبي عن سؤالي وهو :
كم يستغرق صوت غنة النون المشددة ؟
كم يستغرق صوت غنة النون الساكنة ؟
كم يستغرق صوت غنة النون المتحركة؟

أنا بالانتظار
وفقكم الله

ارتقاء
10-29-2010, 09:47 PM
جيد
أختنا الفاضلة سأجيبك بعد أن تجيبي عن سؤالي وهو :
كم يستغرق صوت غنة النون المشددة ؟
كم يستغرق صوت غنة النون الساكنة ؟
كم يستغرق صوت غنة النون المتحركة؟

أنا بالانتظار
وفقكم الله



انا سألت أولا فينبغي أن اجاب وبعدها تسال ما شئت

المقرئ الموصلي
10-30-2010, 08:55 AM
انا سألت أولا فينبغي أن اجاب وبعدها تسال ما شئت


نحنُ لسنا في مناظرة !!!

بنت الإسلام
10-30-2010, 10:42 AM
ياألله متى ترى الأجوبة النور !!!!

بنت الإسلام
10-30-2010, 10:45 AM
جيد
أختنا الفاضلة سأجيبك بعد أن تجيبي عن سؤالي وهو :
كم يستغرق صوت غنة النون المشددة ؟
كم يستغرق صوت غنة النون الساكنة ؟
كم يستغرق صوت غنة النون المتحركة؟

أنا بالانتظار
وفقكم الله
جزى الله صاحب الموضع خير الجزاء هنا رابط يهمكم وقد يفض النزاع هنا :
http://qiraatt.com/vb/showthread.php?t=2543

ارتقاء
10-30-2010, 05:11 PM
نحنُ لسنا في مناظرة !!!
نعم اخي الموصلي لسنا في مناظرة بل مناقشة وانت سألت الاخت وهي اجابتك وانا سألتك فاجبني كما تجاوب اولا من باب اني ربما لا اعرف ما سألته فعليك الاجابة لتوضح لقاريء موضوعكم حتى يتابع الجزئيات كلها وان كنت اعرف فحتى نعلم مقصدك من السؤال كنتما تناقشان جزئية ذهاب ذات الحرف وسؤالك استنكاري اين ذهبت الذات تلك وانا اردت ان اعلم آلية الادغام عندكم حتى نتدرج بالمعلومة لنفيد ونستفيد فربما عدكم ذات الحرف ي الادغام لا تزول وعندنا نحن المبتدئن في هذا العلم تزول وفهمنا خطأ وبالتالي يترتب الاداء خطأ على الفهم الخاطيء فلا بد ان تصحح لنا وتبين لنا الية الادغام التي لا تذهب فيها ذات الحرف اما لنعرف ان كنا لا نعرف واما لنصوب ان كان عندنا خطأ وهذا واجب كل عالم واقصد بالعالم من يعرف مسألة ما (لئلا تتداخل وتقول انك لست عالما)
لسنا في مناظرة لكنا في صفحة تعليمية والأصل في العملية التعليمية تسلسل الافكار والتدرج فيها وعدم تشتيت الطلبة بالخروج عن اصل الموضوع الى غيره ولو كان من جزئياته حتى تؤتي على الجزئية الاولى
انت سألت بنت الاسلام اين دهبت ذات الحرف واجابتك
وانا سألتك في ذات الموضوع كيفية الادغام لديكم لو سمحت بالخطوات لنحيط به علما؟؟
فهلا أجبتنا لو تكرمت


**اخية بنت الاسلام
رويدك
الاجابات ستخرج الى النور وذاك الرابط الذي احضرتيه هنا فيه التفاصيل ويجزيء
لكن نريد آلية الادغام من شخنا الموصلي لو اذن بها
حيييتم جميعا

المقرئ الموصلي
10-30-2010, 07:33 PM
فهمي للحرف بأنه يتكون من مخرج وصفة يعني يتكون من كيفية ومن صوتٍ ...

قولكم : (فأي نون منها التي تلفظها ؟؟؟؟
الأولى أم الثانية؟؟؟بصفتها ومخرجها!! )

أقول : كلاهما بدليل بقاء اللسان مرتفعاً حين النطق بهما مع الغنة التي لا تساوي غنة الحرف الواحد ....

قولكم : (فأين الادغام ممكن توضح لنا آلية الادغام التي لفظت به بالخطوات لو سمحت)

أقول : عجبتُ من هذا السؤال جدا لأني لم أعترض على عدم الإدغام فكيف أعترض وهو هنا واجب الإدغام بل اعتراضي على قولكم (ذهاب الذات) فأنا أقول لا يصح القول بذهاب الذات لأنه يترتب عليه نطق حرف واحد غير مشدد وهذا مستحيل أعني استحالة من جهة الصنعة...
فحرف النون هو عبارة عن مخرج وصفة يعني طرف اللسان تحت مخرج اللام قليلاً وما يحاذيه من لثة الثنيتين العُلْيَيَيْن مع الغنة التي مخرجها الخيشوم...
ففي النون المشددة أعني المدغمة اللسان يبقى زمنَ حرفين مع اطالة الغنة زمن حرفين ...

فما الذي ذهب وأين ؟!!

ارتقاء
10-30-2010, 08:09 PM
أولا أشكرك جزيل الشكر أخي الموصلي

فهمي للحرف بأنه يتكون من مخرج وصفة يعني يتكون منكيفية ومن صوتٍ ...
أظن اخي الفاضل ان الكيفية هي الصوت وكنت تقصد القول من كيفية وهو الصوت ومن مكان تتولد فيه هذه الكيفية

قولكم : (فأي نون منها التي تلفظها ؟؟؟؟
الأولى أم الثانية؟؟؟بصفتها ومخرجها!! )

أقول : كلاهما بدليل بقاء اللسان مرتفعاً حين النطق بهما مع الغنة
لاااااااا شك ابدا ابدا انك تلفظ الاثنتين بدليل بقاء اللسان مرتفعا بهما مع الغنة ولكن لنقيد هذا اللفظ بالنونين نونا واحدة مشددة كالثانية

التي لا تساوي غنة الحرف الواحد ....

ممكن توضح هذه العبارة التي قلتَها لو سمحت ماذا تقصد ب(لا تساوي غنة الحرف الواحد...)

قولكم : (فأين الادغام ممكن توضح لنا آلية الادغام التي لفظت به بالخطوات لو سمحت)

أقول : عجبتُ
_ !!!!
من هذا السؤال جدا لأني لم أعترض على عدم الإدغام فكيف أعترض وهو هنا واجب الإدغام بل اعتراضي على قولكم (ذهاب الذات) فأنا أقول لا يصح القول بذهاب الذات لأنه يترتب عليه نطق حرف واحد غير مشدد وهذا مستحيل أعني استحالة من جهة الصنعة...
فحرف النون هو عبارة عن مخرج وصفة يعني طرف اللسان تحت مخرج اللام قليلاً وما يحاذيه من لثة الثنيتين العُلْيَيَيْن مع الغنة التي مخرجها الخيشوم...
ففي النون المشددة أعني المدغمة اللسان يبقى زمنَ حرفين مع اطالة الغنة زمن حرفين ...

فما الذي ذهب وأين ؟!!




الادغام: هو ادخال حرف ساكن بحرف متحرك وهوقسمان الادغام الكامل (المحض وهو ذهاب ذات الحرف وذهاب صفته فييييييييييييي المدغمممممممم فييييييييييه )
المقصود ذهاب الحرف من لفظه مظهرا بالكلية لانه يدخل دخولا تاما في المدغم فيه وهذا معنى ذهاب ذات الحرف
والقسم الثاني ذهاب ذاته وبقاء الصفة اي دخول الحرف في المدغم فيه وعدم دخول الصفة
فالتعبير ب (ذهاب ذات الحرف) يعني عدم النطق به كحرف مستقل مظهرا انما دخل في الحرف الثاني وصارا حرفا واحدا مشددا كالثاني
وهذا معتمده على ان الادغام للتسهيل والتخفيف فلفظ الحرفين حرفا واحدا وبالتالي يرتفع اللسان بهما ارتفاعة واحدة اي يعمل بها مرة واحدة اسهل وايسر من ارتفاعتين للفظ كل حرف علة حدة فلو كنا سنقول تجاوزا كما يقول شيخنا الموصلي ان الحرف الاول لم يذهب واننا نلفظه وموجود اذا لم يحقق الادغام غايته
اذا ذهب ذات الرحف المقصود ذهاب الحرف من اللفظ به مفردا مستقلا عن الحرف التالي ثم العودة للفظ التالي فذهابه اي دخوله في المدغم فيه دخولا كاملا وانعدام اللفظ به بالكلية انما نلفظ بالحرف التالي حرفا واحدا مشددا اي بوزن حرفين
(((مع ان للعلماء اراء في هذا )))

رياض الداودى
10-31-2010, 05:33 AM
الاخ الفاضل المقرئ الموصلى
الاخت الفاضلة ارتقاء
هدءا من روعكما
ولى كلمة بسيطة ممكن تتقبلوها منى :::::
ان اردتما ان يستفيد الخوة والاخوات بما تنقلاه او تتناقشاه فليس بهذه الحده وليست بهذه الطريقة وقد لمست ان كليكما يقف للاخر بالمرصاد .!!!!

واخص الاخ المقرئ الموصلى وارجوه ان يتقبل منى كلامى هذا من باب التناصح لااكثر ولا اقل ..
(( اراك متحاملا بعض الشئ ::ك او بمعنى اصح / تخالف كثيرا او بمعنى اخر / تعارض دائما وتختلق الاسئلة حتى لو لم يكن لها اجابات موثوقة او مثبتة فى كتب العلم ::: لم كل هذا ؟؟؟؟؟؟

اخى الكريم لاتجزع من كلامى ولكن ارجوا ان نكون موضوعيين اكثر من ذلك
بعيدا عن التناظر وبعيدا عن الجدال افيدوا واستفيدوا
وفقنا الله واياكم

بنت الإسلام
10-31-2010, 01:21 PM
ولى كلمة بسيطة ممكن تتقبلوها منى :::::
ان اردتما ان يستفيد الخوة والاخوات بما تنقلاه او تتناقشاه فليس بهذه الحده وليست بهذه الطريقة وقد لمست ان كليكما يقف للاخر بالمرصاد .!!!!
ماذكرته أيها الفاضل هنا غير صحيح مع فائق احترامي فهما لا يترصدان لبعضهما البعض بل هما ينبشان المنقاشة ويثريانها بمعلومات طيبة من تلقاء طرح الأسئلة على بعضهما وهذا أمر مميز ويثرى الموضوع من كل جوانبه العلمية والتطبيقية .

واخص الاخ المقرئ الموصلى وارجوه ان يتقبل منى كلامى هذا من باب التناصح لااكثر ولا اقل ..(( اراك متحاملا بعض الشئ ::ك او بمعنى اصح / تخالف كثيرا او بمعنى اخر / تعارض دائما وتختلق الاسئلة حتى لو لم يكن لها اجابات موثوقة او مثبتة فى كتب العلم ::: لم كل هذا ؟؟؟؟؟؟لو كان كلامك من باب التناصح اجعله على الخاص وبما أنك طرحته على العام فأصبح من حق العامة الرد فحقيقة لا أرى أي تحامل بل مدارسة ونقاش طيب يثري الصفحات ويزيد من الفائدة أتمنى أن نكون أكثر انتباهاً للألفاظ التي نستخدمها وآمل أن نرى قلمك في هذه النقاشات وشكراً.

ارتقاء
10-31-2010, 01:35 PM
ر==الاخ الفاضل المقرئ الموصلى

الاخت الفاضلة ارتقاء
هدءا من روعكما ؟؟؟؟!!!!
إ==الاخ الفاضل رياض الداوودي
هل ترى هنا من اصابه الروع حقا؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
اذا جدد عدسات نظارتك وانظر الي الصفحة من جانبها المشرق اكرمك الرحمن لتجد اخوان يتحاوران ويتدارسا علم التجويد ولله الحمد والفضل والمنة
ر== ولى كلمة بسيطة ممكن تتقبلوها منى :::::
إ== نقبلها ولم لا نقبلها
ر== ان اردتما ان يستفيد الخوة والاخوات بما تنقلاه او تتناقشاه فليس بهذه الحده وليست بهذه الطريقة وقد لمست ان كليكما يقف للاخر بالمرصاد .!!!!
إ== غريب أمرك اخي رياض اين الحدة واين المرصاد انا لا اقف له بالمرصاد والاخ الموصلي كذلك لا يقف لي بالمرصاد ، أليس هكذا اخي الموصلي ام انك تقف بالمرصاد؟؟؟؟!!!!


ر== واخص الاخ المقرئ الموصلى وارجوه ان يتقبل منى كلامى هذا من باب التناصح لااكثر ولا اقل ..

إ== لالالا لا تخصه لانه ليس كما تقوووول
ر== (( اراك متحاملا بعض الشئ
إ== لا بعض الشيء ولا كل الشيء من قال انه متحامل هل يراه احد غير الاخ رياض الداوودي متحاملا؟؟؟؟!!!
ر== ::ك او بمعنى اصح / تخالف كثيرا او بمعنى اخر / تعارض دائما وتختلق الاسئلة حتى لو لم يكن لها اجابات موثوقة او مثبتة فى كتب العلم ::: لم كل هذا ؟؟؟؟؟؟
إ== انا أكرر سؤالك:لم كل هذا؟؟؟ تخالف تعارض تختلق هديء من روعك اخي رياض لا يوجد شيء مما ذكر


ر== اخى الكريم لاتجزع من كلامى ولكن ارجوا ان نكون موضوعيين اكثر من ذلك
بعيدا عن التناظر وبعيدا عن الجدال افيدوا واستفيدوا

وفقنا الله واياكم


إ== أؤكد لك انه لنننننن يجزع احد ابدا لاننا على يقين انك فهمت ما يدور هنا خطأ ولما تعد النظرة (بالنظارة البيضاء الشفافة) سترى ان الحوار جميل والصفحة مفيدة وماتعة على الاقل بالنسبة لنا نحن الذين نتحاور لاننا نستفيد منها كثيرا جدا
اخي رياض
نشكر لك مرورك الفعااااال ونتمنى عليك المرور مجددا لتواكب حوارنا فما زال للحديث بقية والمواضيع متعددة
اهلا بك

بنت الإسلام
10-31-2010, 01:45 PM
الادغام: هو ادخال حرف ساكن بحرف متحرك وهوقسمان الادغام الكامل (المحض وهو ذهاب ذات الحرف وذهاب صفته فييييييييييييي المدغمممممممم فييييييييييه )
المقصود ذهاب الحرف من لفظه مظهرا بالكلية لانه يدخل دخولا تاما في المدغم فيه وهذا معنى ذهاب ذات الحرف
والقسم الثاني ذهاب ذاته وبقاء الصفة اي دخول الحرف في المدغم فيه وعدم دخول الصفة
فالتعبير ب (ذهاب ذات الحرف) يعني عدم النطق به كحرف مستقل مظهرا انما دخل في الحرف الثاني وصارا حرفا واحدا مشددا كالثاني
وهذا معتمده على ان الادغام للتسهيل والتخفيف فلفظ الحرفين حرفا واحدا وبالتالي يرتفع اللسان بهما ارتفاعة واحدة اي يعمل بها مرة واحدة اسهل وايسر من ارتفاعتين للفظ كل حرف علة حدة فلو كنا سنقول تجاوزا كما يقول شيخنا الموصلي ان الحرف الاول لم يذهب واننا نلفظه وموجود اذا لم يحقق الادغام غايته
اذا ذهب ذات الرحف المقصود ذهاب الحرف من اللفظ به مفردا مستقلا عن الحرف التالي ثم العودة للفظ التالي فذهابه اي دخوله في المدغم فيه دخولا كاملا وانعدام اللفظ به بالكلية انما نلفظ بالحرف التالي حرفا واحدا مشددا اي بوزن حرفين
(((مع ان للعلماء اراء في هذا )))

توقفنا هنا فلنواصل

رياض الداودى
10-31-2010, 06:00 PM
إ== أؤكد لك انه لنننننن يجزع احد ابدا لاننا على يقين انك فهمت ما يدور هنا خطأ ولما تعد النظرة (بالنظارة البيضاء الشفافة) سترى ان الحوار جميل


متشكررررررر جدا على علمكم واخلاقكم الرفيعة
اكملا نقاشكما مشكورين ليتعلم الاخوة والاخوات

سميرة العاني
11-01-2010, 02:53 PM
الإدغام هو قلب للحرف المدغم قبل أن يدغم في الحرف المدغم فيه
ففي الياء والواو صادفت غنة النون الذي ادغم فيهما شيء من القابلية على اللين مما يساعد على جريان الغنة فيهما
ولم يصادف مع اللام والراء ما صادفه مع الواو والياء بعد قلبه ...فلم تجد غنته مايناسبها لتجري فيه.....وأما من أجرى الغنة فيهما من الطيبة فعلى اعتبار أن غنة النون صفة أصلية تلازمه ولا تنفك عنه
وعند ادغام النون في النون لن يحتاج الى قلب ، فيدغم في مثله...ويكون الادغام كاملا بغنة كاملة لأنها غنة الحرفين ...وكانت في ادغامه في الياء والواو ناقصة

ابومحمدالامين
11-02-2010, 09:28 AM
السلام عليكم ورحم الله وبركاته
وأنا بدوري أضم صوتي إلى صوت الأخت إرتقاء و بنت الإسلام
أخي الداودي لعلك أسرعت في حكمك على أخينا الموصلي لأنك لا تعرف منه ما نعرف
فأقول شهادة لله أنه من محبي العلم وممن يرفضون الجمود ، وقلبه ولله الحمد واسع لكل من خالفه
ويعلم الله أني أحبه في الله ، وليس بيننا إلا صفحات هذا المنتدى
وإن كنت ربما أخالفه في بعض طرحه ،لكن أستفيد كثيرا من جانب دراسة المسألة والإجابة عن الإشكالات الواردة فيها .
وأيضا أختنا ارتقاء لا تقل عن ذلك
فامضيا بورك فيكما

المقرئ الموصلي
11-02-2010, 02:24 PM
السلام عليكم ورحم الله وبركاته
وأنا بدوري أضم صوتي إلى صوت الأخت إرتقاء و بنت الإسلام
أخي الداودي لعلك أسرعت في حكمك على أخينا الموصلي لأنك لا تعرف منه ما نعرف
فأقول شهادة لله أنه من محبي العلم وممن يرفضون الجمود ، وقلبه ولله الحمد واسع لكل من خالفه
ويعلم الله أني أحبه في الله ، وليس بيننا إلا صفحات هذا المنتدى
وإن كنت ربما أخالفه في بعض طرحه ،لكن أستفيد كثيرا من جانب دراسة المسألة والإجابة عن الإشكالات الواردة فيها .
وأيضا أختنا ارتقاء لا تقل عن ذلك
فامضيا بورك فيكما


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم حياك الله وبياك يا(أبو محمد الأمين)
أحبك الله الذي أحببتني فيه وأنا كذلك أحبك في الله
لا عليك أخي الكريم لكلٍّ رأيه....حصل خير

وفق الله الجميع لما يحب ويرضى

بنت الإسلام
11-02-2010, 02:29 PM
الإدغام هو قلب للحرف المدغم قبل أن يدغم في الحرف المدغم فيه

كيف يتم الإدغام ؟
هنا ياامي الغالية
ومالذي يقلب؟
الذي نعرفه أن الحرف يدغم أي يدمج لا يقلب فهلا وضحتي لي مشكورةً مأجوره أو من مر على الموضوع وكان لديه جواب فليفدنا به وجزاكم الله خيراً.

سميرة العاني
11-04-2010, 03:39 PM
قال في جامع البيان لأبي عمرو الداني تحقيق الحافظ المقرئ محمد صدوق الجزائري في باب ذكر أحوال النون الساكنة والتنوين ومذاهبهم في بيان الغنة وإدغامها
قال ابو عمرو: فأما الميم اذا أُدغمت النون والتنوين فيها فلابد من بيان صوت الغنة مع الادغام الصحيح والقلب الخالص فيهما. وإنما خصّت الميم بذلك من قبل الغنة التي هي فيها أذ هي حرف أغن كالنون فمتى ذهبت غنة النون والتنوين بالقلب بقيت غنتها ومتى ذهبت غنتها بقيت غنتهما.
وقال في باب ذكر أصول مفترقة من الإظهاروالإدغام
والأصل الحادي عشر: هو مجيء الظاء عند التاء ، وذلك موضع واحد وهو قوله في الشعراء (أوعظت) أختلف في ذلك عن أبي عمرو والكسائي ، فأما ابو عمرو فروى جعفر بن محمد الآدمي عن ابن سعدان عن ايزيدي عنه كان يدغم الظاء في التاء ، فيكون تاء واحدة مشددة ، مثل ( وعدت ) قال ابو عمرو: فهذا يدل على أنه كان يدغمها ولا يبقي لها صوتا ، فينقلب لذلك تاء خالصة .وكذلك روى ابن جبير عن أصحابه عن حمزة ...انتهى
وقال الامام ابن الجزري في النشر: وذهب الجمهور الى أن تلك الغنة ( أي غنة ادغام النون في الميم)غنة الميم لا غنة النون والتنوين لانقلابهما الى لفظها وهو اختيار الداني والمحققين وهو الصحيح

بنت الإسلام
11-05-2010, 03:58 PM
حسناً مافهمته أن الإدغام والقلب لا فرق بينهما من ناحية الأداء وإنما اختلاف مسميات فقط فهل فهمي صحيح أم لا ؟ولماذا؟تكرماً

بنت الإسلام
11-08-2010, 09:16 PM
أين الإجابة ؟

سميرة العاني
11-08-2010, 10:17 PM
حسناً مافهمته أن الإدغام والقلب لا فرق بينهما من ناحية الأداء وإنما اختلاف مسميات فقط فهل فهمي صحيح أم لا ؟ولماذا؟تكرماً



كيف لا فرق بينهما من ناحية الأداء
إن قصدت ما يسميه الشراح بالإقلاب فهو قلب لحرف النون الى ميم عند حرف واحد هو الباء ثم اخفاءه فيه أو عنده بمعنى أصح

أما الإدغام فهو قلب ثم ادغام
قال الشيخ محمود خليل الحصري في أحكام قراءة القرءان الكريم
((ثم إن كان الحرفان متماثلين أُدغم الأول في الثاني لا زيادة على ذلك ـ وان كانا متقاربين أو متجانسين قُلب الأول حرفاً مماثلاً للثاني ثم أدغم فيه .كأن تقلب النون لاماً ثم تدغم في اللام بعدها))انتهى

بنت الإسلام
11-08-2010, 10:23 PM
تمام بوركت ياأمي الغالية

منتصر احمد عمر عبد المغيث
11-11-2010, 02:40 PM
اخى الموصلى ان تعريف الادغام الذى ذكرتة انما هو على سبيل التقريب و التجوز فليس فى الادغام ادخال على سبيل الحقيقة و انما تعريف الادغام المرضى عندى هو كما قالة علماؤنا (النطق بالحرفين حرفا كالثانى مشددا )ة اللة اعلم

سميرة العاني
11-11-2010, 07:44 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله أخي الموصلي
أحسنت بقولك أن إدغام النون في النون من قبيل إدغام المثلين فهو ليس إدغاما ناقصا ، وقد ذهب إلى هذا بعض الأئمةكالإمام الداني في كتابه جامع البيان .
وبعده ابن بري رحمه الله يقول في الدرر اللوامع :
وأدغموا في لم يروا لكنه **** أبقوا لدى هجاء يوم غنه
فائدة :
1_ قيل أن ابن مجاهد هو أول من جمع حروف الإدغام في كلمة (يرملون)
2_ قال الداني : وعلى فرض صحة نسبة ذلك إليه ، يحمل على أنه جمع النون مع حروف الإدغام ، لا أنه جعلها منها .
والله أعلم


ولا زلت أطلب من الشيخ الفاضل فضلاً لا أمراً توضيح قوله هنا
[/color][/size] قيل أن ابن مجاهد هو أول من جمع حروف الإدغام في كلمة (يرملون)
2_ قال الداني : وعلى فرض صحة نسبة ذلك إليه ، يحمل على أنه جمع النون مع حروف الإدغام ، لا أنه جعلها منها .



أعتذر لك أختي عن التأخر في إجابة طلبك
مقصود ابو عمرو الداني رحمه الله أنه جمع بين النون وبين الحروف التي تدغم فيها ، كما لو أنه جمع النون مع حروف الإخفاء في كلمة أو جملة فلا يقال حينئذ أن النون من حروف الاخفاء .
أظن بهذا يرتفع الإشكال بإذن الله
والله أعلم[/quote]

[ذكر ابن الجزري في كتابه "النشر"نقلا عن أبي عمرو الداني قال:
وزعم بعضهم أن ابن مجاهد جمع الستة الأحرف في كلمة "يرملون"قال:وذلك غير صحيح عنه لأن محمد بن أحمد حدثنا عنه في كتابه السبعة أن النون الساكنة والتنوين يدغمان في الراء واللام والميم والياء والواو ولم يذكر النون إذ لا معنى لذكرها معهن لأنها إذا أتت ساكنة ولقيت مثلها لم يكن بد من إدغامها فيها ضرورة وكذلك التنوين كسائر المثلين إذا التقيا وسكن الأول منهماثم قال:ولو صح أن ابن مجاهد جمع كلمة ((يرملون))الستة الأحرف لكان إنما جمع منها النون وما تدغم فيه انتهى.

ولا يخفى ما فيه . والتحقيق في ذلك أن يقال إن أُريد بإدغام النون في غير مثلها فإنه لا وجه لذكر النون في حروف الإدغام ، وإن أريد بإدغامها مطلق ما يدغمان فيه فلابد من ذكر النون في ذلك، ولا شك أن المراد هو هذا لا غيره فيجب حينئذٍ ذكر النون فيها وعلى ذلك مشى الداني في تيسيره والله أعلم]

المقرئ الموصلي
01-30-2011, 10:31 AM
أرى حسب فهمي القاصر أنّ بعض علماء التجويد تكلّفوا في كثير من الأمور وحمّلوها ما لا تحتمل من تقسيماتٍ وتفريعات لا حاجة لنا بها حتى أدى هذا التكلف إلى ابتعاد الناس عن التجويد أو عن حقيقة التجويد.....فعلى سبيل المثال نرى تقسيماتهم في المدود فمثلاً يقولون مد الفرق والمد اللازم الكلمي المثقل والمد اللازم الكلمي المخفف والمد الحرفي ووو...ومع العلم كلها ترجع لسبب واحد وهو وجود السكون بعد الألف....

أنتظر تعليق الأخوة والأخوات علّنا ننتفع منكم ...وفقكم الله

مهدية
01-30-2011, 10:48 AM
أرى حسب فهمي القاصر أنّ بعض علماء التجويد تكلّفوا في كثير من الأمور وحمّلوها ما لا تحتمل من تقسيماتٍ وتفريعات لا حاجة لنا بها حتى أدى هذا التكلف إلى ابتعاد الناس عن التجويد أو عن حقيقة التجويد.....فعلى سبيل المثال نرى تقسيماتهم في المدود فمثلاً يقولون مد الفرق والمد اللازم الكلمي المثقل والمد اللازم الكلمي المخفف والمد الحرفي ووو...ومع العلم كلها ترجع لسبب واحد وهو وجود الهمزة بعد الألف....
أنتظر تعليق الأخوة والأخوات علّنا ننتفع منكم ...وفقكم الله


تقصد اخي كلها ترجع لسبب واحد هو السكوووووووووون
أليس كذلك؟؟
وليس حكرا على الألف حتما تقصد بعد حرف المد بورك فيكم

المقرئ الموصلي
01-30-2011, 06:21 PM
أليس كذلك؟؟


بلى
بصراحة كنتُ أردِدهُ في ذهني سكونٌ سكونٌ سكونٌ ولكن لا أدري ما الذي حدث فصارت همزٌ....وبالنسبة لقولكم ليست حكراً على الألف ...فأقول نعم هذا صحيح ولكن وإن كان كلامي هو عام إلا أني خصصتُ مد الفرق في التمثيل لأنّ همزة الاستفهام لم ترد إلا مع الألف عندما أطلقوا عليه مدّ الفرق...
وفق الله الجميع

ارتقاء
01-31-2011, 09:25 PM
أرى حسب فهمي القاصر أنّ بعض علماء التجويد تكلّفوا في كثير من الأمور وحمّلوها ما لا تحتمل من تقسيماتٍ وتفريعات لا حاجة لنا بها حتى أدى هذا التكلف إلى ابتعاد الناس عن التجويد أو عن حقيقة التجويد.....فعلى سبيل المثال نرى تقسيماتهم في المدود فمثلاً يقولون مد الفرق والمد اللازم الكلمي المثقل والمد اللازم الكلمي المخفف والمد الحرفي ووو...ومع العلم كلها ترجع لسبب واحد وهو وجود السكون بعد الألف....

أنتظر تعليق الأخوة والأخوات علّنا ننتفع منكم ...وفقكم الله


مرور واذا بسؤال حديث عهد ولم يمر به احد
اخي الموصلي عودا حميدا
وحسب علمي القاصر ايضا
ان هذا ليس تكلفا فالعم قديما كان معتمده على التلقي والمشافهه والنقل بالرواية ولم تكن مسميات لهذه التفرعات ولما صارت الحاجة تستدعي التدوين في العلم خشية التحريف فيه او دخول الخطأ اليه وبعد عصورنا عن عصور الفصاحة والتمكن من العربية اولا والقراءات ثانيا استدعى الامر تفصيلات الفروع كالتي ذكرت للتيسير على طالب العلم تناوله وفهمه واتقانه فما هي الا وسيلة للتيسير وتقريب المفاهيم لنتمكن نحن طلبة العلم من فهمها والوقوف عليها وليست تكلفا في التسميات ولا تحميل لها مالا تحتمل
اما حكمك عليها بذاك فمن نظرة الذي اتقن هذه الفرعيات ودراها ولو كنت في بداية التحصيل او لو استفتيت المبتدئين في العلم لما قالوا انها تكلف
والله اعلى واعلم
هذا تعليقي على طرحك ولربما في ظلاله اثراء للموضوع فننتظره

المقرئ الموصلي
01-31-2011, 09:39 PM
[QUOTE=ارتقاء;26546][center] اما حكمك عليها بذاك فمن نظرة الذي اتقن هذه الفرعيات ودراها ولو كنت في بداية التحصيل او لو استفتيت المبتدئين في العلم لما قالوا انها تكلف
[size=5] ]

[COLOR="Indigo"]
عوداً حميداً للجميع

عذراً نظرتي هذه من بداية الطلب وليست الآن !!!!

وأما بالنسبة للتسهيل على المبتدئين فلا أرى تسهيلاً بكثرة التفريعات التي تعود إلى منبع واحد بل تزيدها تعقيداً...

وأنا لا أتكلم عن عصر الصحابة والتابعين بل أتكلم عن عصر الداني المتوفى 444هـ...

والله أعلم

زينة القراءات
01-31-2011, 10:22 PM
وأما بالنسبة للتسهيل على المبتدئين فلا أرى تسهيلاً بكثرة التفريعات التي تعود إلى منبع واحد بل تزيدها تعقيداً...



جزاكم الله خيرًا
وأنا أرى ما يراه شيخنا الفاضل، وأظن أن المرء كلما تدرج في العلم ازداد معرفة بالجزئيات والدقائق لا حال ابتدائه في الطلب... فلا يجب أن نثقل على طلاب العلم خصوصًا عندما تضعف الهمم!

ومع هذا فإن التطرق لِلدقائق والنكات مما يزيد الذهن اتقادًا...

راجـــ الفردوس ـــية
02-02-2011, 11:49 PM
نقاشات مفيدة وحوار ممتع
متابعة معكم ..

بنت الإسلام
02-03-2011, 09:27 PM
رااائع عدتم لنقاش أحسسسسسسسسسسسسنتم

المقرئ الموصلي
02-04-2011, 03:01 PM
ومع هذا فإن التطرق لِلدقائق والنكات مما يزيد الذهن اتقادًا...[/color][/size][/font]


نعم بلا ريبٍ....ما قالته الأخت هو عين الصواب
ولكن لا على حساب الإخلال بالجزئيات ولا بالكليات
يعني
لا نريد اختصاراً مخلاً ولا تطويلاً مُمِلاً
فما زادهُ بعض أهل التجويد من تقسيمات المدود والتشدد بالشرح النظري الذي ليس له واقع ينبني عليه في الصفات والمخارج جعلَ المبتدئين يفرون من التجويد فِرارهم من الأسدِ...

والله أعلم

غنية عمر
02-04-2011, 04:13 PM
أرى و الله أعلم من خلا تجربتي المتواضعة أن معظم الطالبات يرتعبن من مادة التجويد فلما سألتهن عن السبب قلن لي مباشرة: و الله كثرة الكلام و التفريعات وخاصة التحريرات...
لكن، إذا مررنا على بعض الدروس كالمدود كما تفضلتم سيدي أو الهمز بأنواعه دون التعمق في التفريعات أرى أننا قد اختصرنا الشيء الكثير، فالمد فيه الأصلي و فيه الفرعي لكن بيّن أكثر,...
أريد القول أن كثرة التفريعات تكون مخلة في أمور لا يجب أن تعطى للعوام و لكن دون إخلال مخل...
هذا رأيي المتواضع و نحن نستفيد من خبرتكم سيدي الفاضل.
بارك الله في قولكم و عملكم.

هدير
06-15-2011, 10:37 AM
جزاكم الله خيرا
أستفدت منها
لي عودة بالقراءة الصفحات الباقية

أمل
06-15-2011, 03:21 PM
للنقاش

واتمنى مشاركة الجميع مع تعليل الاجابات لعلنا نتمم الفائدة

الاخفاء الشفوي
(الميم عند الباء)
نعلم ان له وجهين في الأداء الاخفاء مع الغنة الكاملة
والاظهار بدون غنة

سؤالي
لو أتى قارئ بالاخفاء مظهرا فهل يعتبر لحن خفي ام لا يعد لحنا
بما ان المعمول به الاخفاء
ننتظر تفاعلكم بارك الله فيكم

ابومحمدالامين
06-17-2011, 03:33 AM
للنقاش

واتمنى مشاركة الجميع مع تعليل الاجابات لعلنا نتمم الفائدة

الاخفاء الشفوي
(الميم عند الباء)
نعلم ان له وجهين في الأداء الاخفاء مع الغنة الكاملة
والاظهار بدون غنة

سؤالي
لو أتى قارئ بالاخفاء مظهرا فهل يعتبر لحن خفي ام لا يعد لحنا
بما ان المعمول به الاخفاء
ننتظر تفاعلكم بارك الله فيكم

ذكر العلماء في حكم الميم مع الباء وجهان المختار منهما الاخفاء واما وجه الاظهار ففي حدود علمي قد انقطع سنده فلم نقل اداء والله اعلم

المقرئ الموصلي
06-17-2011, 09:59 AM
ذكر العلماء في حكم الميم مع الباء وجهان المختار منهما الاخفاء واما وجه الاظهار ففي حدود علمي قد انقطع سنده فلم نقل اداء والله اعلم

الميم ان تسكن بغنة لــدى **** باء على المختار من أهل الأدا

نلاحظ قوله ( على المختار من أهل الأدا ) اشار الى نقطة مهمة جدا وهي عدم الاجماع على اخفاء الميم عند الباء وهذا مايكثر الجدال فيه عند أهل التجويد وهو قولهم هل نطبق الشفتين عند الميم والباء أم لا ؟
فالجواب : كلاهما جائز بدليل قول ابن الجزري ( على المختار ) وزيادة على قوله ( على المختار ) فقد ورد في كتاب الاقناع في القراءات السبع للشيخ ابي جعفر الانصاري كلاماً لطيفاً أسوقه هنا للفائدة الاضطرارية :
( وقال ابو الحسين بن المنادي واحمد بن يعقوب التائب وعبد الباقي بن الحسن وطاهر بن غلبون وغيرهم : هي مظهرة غير مخفاة .
وقال لي عياش بن خلف : قد روي هذا ايضاً عن ابن مجاهد نصاً حدثنا ابو اداؤد قال : قال لنا عثمان ابن سعيد رواه احمد بن صالح عن ابن مجاهد نصاً .
وقال لي ابو الحسن بن شريح فيه الإظهار ، ولفظ لي به ، فأطبق شفتيه على الحرفين اطباقاً واحداً ، وروى أحمد بن أبي سديج عن الكسائي ادغام الباء والفاء .

قال الخزاعي .... قال لي أبي رضي الله عنه : المعول عليه اظهار الميم عند الفاء والواو والباء ولا يتجهه اخفاؤها عندهن الا بان يزال مخرجها من الشفة ويبقى مخرجها في الخيشوم كما يفعل ذلك في النون المخفاة ) تراجع الاقناع في القراءات السبع بتحقيق الشيخ احمد المزيدي من ص110 – ص 111 .


والله أعلم

على فكرة أخي الحبيب أبو محمد الأمين كما يقولون عندنا بالعراق (أشو ما كو) يعني أين أنت؟ وكيف أخبارك؟؟
وفقك الله

ارتقاء
07-24-2011, 09:10 AM
حياكم الله جميعا
لنتابع هذه الصفحات نتناول جزئياتها ولا نتركنها لان بها علم جم ومنفعة لنا ولمن يمر بها
وما زال سؤال أمل مطروحا للاجابة عليه فكلتا المشاركتين ناقشته عاما ولم تخرج بالاجابة القاطعة
هل الاتيان بوجه الاظهار في الميم عند الباء لحن جلي أم خفي أم ليس لحنا
ننتظر تفاعلكم جميعا بنصوص مؤكدة للرأي للحسم

بنت الإسلام
09-03-2011, 11:00 PM
لا نزال ننتظر اتمام النقاش ......

انبثاقة بِشْر
09-04-2011, 09:31 AM
مررت بهذه الصفحة الحيوية الماتعة وقلت أذكر مايبدو لي _والله أعلم_:
أنه ليس لحناً..بل الوجهان صحيحان مقروء بهما.
في انتظار الإجابة المقنعة المدعمة بالدليل.

ارتقاء
09-06-2011, 10:57 PM
ذكر العلماء في حكم الميم مع الباء وجهان المختار منهما الاخفاء واما وجه الاظهار ففي حدود علمي قد انقطع سنده فلم نقل اداء والله اعلم


الميم ان تسكن بغنة لــدى **** باء على المختار من أهل الأدا

نلاحظ قوله ( على المختار من أهل الأدا ) اشار الى نقطة مهمة جدا وهي عدم الاجماع على اخفاء الميم عند الباء وهذا مايكثر الجدال فيه عند أهل التجويد وهو قولهم هل نطبق الشفتين عند الميم والباء أم لا ؟
فالجواب : كلاهما جائز بدليل قول ابن الجزري ( على المختار ) وزيادة على قوله ( على المختار ) فقد ورد في كتاب الاقناع في القراءات السبع للشيخ ابي جعفر الانصاري كلاماً لطيفاً أسوقه هنا للفائدة الاضطرارية :
( وقال ابو الحسين بن المنادي واحمد بن يعقوب التائب وعبد الباقي بن الحسن وطاهر بن غلبون وغيرهم : هي مظهرة غير مخفاة .
وقال لي عياش بن خلف : قد روي هذا ايضاً عن ابن مجاهد نصاً حدثنا ابو اداؤد قال : قال لنا عثمان ابن سعيد رواه احمد بن صالح عن ابن مجاهد نصاً .
وقال لي ابو الحسن بن شريح فيه الإظهار ، ولفظ لي به ، فأطبق شفتيه على الحرفين اطباقاً واحداً ، وروى أحمد بن أبي سديج عن الكسائي ادغام الباء والفاء .

قال الخزاعي .... قال لي أبي رضي الله عنه : المعول عليه اظهار الميم عند الفاء والواو والباء ولا يتجهه اخفاؤها عندهن الا بان يزال مخرجها من الشفة ويبقى مخرجها في الخيشوم كما يفعل ذلك في النون المخفاة ) تراجع الاقناع في القراءات السبع بتحقيق الشيخ احمد المزيدي من ص110 – ص 111 .


والله أعلم

على فكرة أخي الحبيب أبو محمد الأمين كما يقولون عندنا بالعراق (أشو ما كو) يعني أين أنت؟ وكيف أخبارك؟؟
وفقك الله

سؤال أمل
ليس هل هي اوجه صحيحة معمول بها ام لا
فهي وجهين واردة للميم عند الباء
لا احد ينكر احدها
السؤال
هل من قرأ بالاظهار يدخل في اللحن؟
وان كان نعم
هل هو لحن جلي ام خفي

المقرئ الموصلي
09-07-2011, 09:55 PM
هل من قرأ بالاظهار يدخل في اللحن؟



سؤالي لك أختي ارتقاء حفظك الله

هل إذا اعتبرنا أي حكمٍ لحنا يصح أن نطلق عليه صحيحاً أو معمولا به ؟ أم نقول أنه خطأ ؟ أم ماذا...؟

ارتقاء
09-07-2011, 10:02 PM
سؤالي لك أختي ارتقاء حفظك الله



هل إذا اعتبرنا أي حكمٍ لحنا يصح أن نطلق عليه صحيحاً أو معمولا به ؟ أم نقول أنه خطأ ؟ أم ماذا...؟


لا شيخنا الفاضل لا يصح ان نطلق عليه صحيحا ولكني اظنك اردت السؤال على العكس

هل اذا كان الحكم صحيحا او معمولا به يصح ان يعتبر لحنا؟؟
والجواب:
ايضا لا شيخنا الفاضل الموصلي
ولكن:
تعقيبي على السؤال لاننا مررنا بلجان للامتحان اعتبرت من يأتي بالاظهار الشفوي لحنا
ولذا كان اهتمامي بما طرحته أمل
فبما أنه وجه صحيح من وجوه الميم عند الباء وإن كان لم يعمل به فهو ليس لحنا
أليس كذلك؟؟
إنما ينبه الطالب انه وجه صحيح ولكن المعمول به عند اهل الاداء هو وجه الاخفاء بغنة
هل توافونني أم....؟

المقرئ الموصلي
09-07-2011, 10:21 PM
لا شيخنا الفاضل لا يصح ان نطلق عليه صحيحا ولكني اظنك اردت السؤال على العكس

هل اذا كان الحكم صحيحا او معمولا به يصح ان يعتبر لحنا؟؟

لا خيتي و1000 لا
أنا ما قصدت هذا أبدا
ولكن
احببت التعليق على استداراكك في مشاركتك الأخيرة حيث قلت حفظك الله :

سؤال أمل
ليس هل هي اوجه صحيحة معمول بها ام لا
فهي وجهين واردة للميم عند الباء
لا احد ينكر احدها
السؤال
هل من قرأ بالاظهار يدخل في اللحن؟
وان كان نعم
هل هو لحن جلي ام خفي

فعلى هذا احبت التنويه إلى أنّ السؤالين هما واحد ومعناهما واحد ولكن ألفاظهما مختلفة
فعندما أقول : هل هي أوجه صحيحة معمول بها أم لا؟
أو أقول : هل هو لحن جلي أم خفي؟

فعلى هذا استدراكك على ردي على الأخت أمل فيه نظر حسب علمي القاصر


وأما تفضلتِ به من قولك :

فبما أنه وجه صحيح من وجوه الميم عند الباء وإن كان لم يعمل به فهو ليس لحنا
أليس كذلك؟؟
إنما ينبه الطالب انه وجه صحيح ولكن المعمول به عند اهل الاداء هو وجه الاخفاء بغنة
هل توافونني أم....؟

فأقول : أوافقك خيتي مئة بالمئة وهو أردت قوله في ردي على الأخت أمل فأرجو أن يراجع لو تفضلتم...

وفقكم الله وفتح لكم

المقرئ الموصلي
09-09-2011, 10:55 PM
سؤال أمل
ليس هل هي اوجه صحيحة معمول بها ام لا
فهي وجهين واردة للميم عند الباء
لا احد ينكر احدها
السؤال
هل من قرأ بالاظهار يدخل في اللحن؟
وان كان نعم
هل هو لحن جلي ام خفي


فعلى هذا احبت التنويه إلى أنّ السؤالين هما واحد ومعناهما واحد ولكن ألفاظهما مختلفة
فعندما أقول : هل هي أوجه صحيحة معمول بها أم لا؟
أو أقول : هل هو لحن جلي أم خفي؟

فعلى هذا استدراكك على ردي على الأخت أمل فيه نظر حسب علمي القاصر






أختي ارتقاء حفظك الله
هل اتضح تعليقي على قولك أم لا ؟
أرجو مراجعة الاقتباسين لو سمحت

وفتح الله لكم

ارتقاء
09-14-2011, 08:09 PM
بورك فيكم اشكر اهتمامكم جزيل الشكر
على ما سبق اذا
لا يحق لاي احد اعتبار الاتيان بوجه الاظهار لحن
وانما فقط التنبيه للقاريء
انه وجه من اوجه الميم عند الباء ولكن المعمول به هو الاخفاء
جزاكم الله خير الجزاء

ابومحمدالامين
09-25-2011, 12:27 PM
بورك فيكم اشكر اهتمامكم جزيل الشكر
على ما سبق اذا
لا يحق لاي احد اعتبار الاتيان بوجه الاظهار لحن
وانما فقط التنبيه للقاريء
انه وجه من اوجه الميم عند الباء ولكن المعمول به هو الاخفاء
جزاكم الله خير الجزاء

هذه المسألة تقودنا الى بحث هذا السؤال : هل كل ما صح نقلا ولم ينقل أداء تجوز القراءة به ؟

حُلى الجنة
06-25-2013, 05:01 PM
اما سؤالي أنا بعد هذه المدة من توقف صفحة ثرية كهذه الصفحة فهو:
كيف لهذه الصفحة أن تتوقف
أين أنتم شيخنا الموصلي ومشرفتنا ارتقاء وابو محمد الامين وبنت الاسلام وسميرة العاني
اين انتم من صفحة اكثر من راااااااائعة
اهيب بكم ان تعودوا فنحن بانتظاركم

المرماري
06-26-2013, 12:48 PM
السلام عليكم رحمة الله وبركاته
هذه مشاركة في موضوع الادغام وأحسن ما قرأت في مسألة ارتفاع السان رفعة واحدة سأضعه بين أيديكم وهو منقول بتصرف أرجو أن أوفق فيما فهمت وإلا فالرجاء رفع الالتباس والله المستعان.
عرفه سيبويه- http://vb.tafsir.net/images/smilies/rhm.png - في باب الإدغام بقوله : "الحرفين اللذين تضع لسانك لهما موضعا واحدا لا يزول عنه ، وقد بينا أمرهما إذ كان من كلمة لا يفترقان ، وإنما نبينهما في الانفصال"[4] (http://vb.tafsir.net/#_ftn4) ، وقال في باب التضعيف : "اعلم أن التضعيف يثقل على ألسنتهم، وأن اختلاف الحروف أخف عليهم من أن يكون من موضع واحد ... وذلك لأنه يثقل عليهم أن يستعملوا ألسنتهم من موضع واحد ثم يعودوا له، فلما صار ذلك تعباً عليهم أن يداركوا في موضع واحد ولا تكون مهلةٌ، كرهوه وأدغموا، لتكون رفعةً واحدة، وكان أخف على ألسنتهم مما ذكرت لك"[5] (http://vb.tafsir.net/#_ftn5) .
وزاد ابن جني - http://vb.tafsir.net/images/smilies/rhm.png - ذلك وضوحاً في باب الإدغام الأصغر ، إذ قال : "والمعنى الجامع لهذا كله تقريب الصوت من الصوت ألا ترى أنك في قطَّع ونحوِه قد أخفيت الساكن الأوّل في الثاني حتى نَباَ اللسانُ عنهما نَبْوة واحدة وزالت الوَقْفة التي كانت تكون في الأوّل لو لم تدَّغمه في الآخر ألا ترى أنك لو تكلّفت ترك ادّغام الطاء الأولى لتجشّمت لها وقفة عليها تمتاز من شدَّة ممازجتها للثانية بها كقولك قطْطَع وسُكْكَر وهذا إنما تحكمِه المشافهةُ به . فإن أنت أزلت تلك الوُقَيفة والفترة على الأول خلطته بالثاني فكان قربه منه ( وإدّغامه ) فيه أشدّ لجذبه إليه وإلحاقه بحكمه"[6] (http://vb.tafsir.net/#_ftn6)
فطن العلامة محمد جواد العاملي (1226ه) - http://vb.tafsir.net/images/smilies/rhm.png - عند تعريفه للإدغام إلى أن النون يجب أن تكون ساكنة سكوناً أصلياً غير عارضاً ، إذ قال في تعريفه للإدغام : "هو إدراج الساكن الأصلي في المتحرك بعده سواء كانا متماثلين ... أو متقاربين"[9] (http://vb.tafsir.net/#_ftn9) .
وشاعت عبارة (يرتفع اللسان عنهما ارتفاعة واحدة) ، في أكثر تعريفات السلف والخلف[10] (http://vb.tafsir.net/#_ftn10) ، وهو قيد ليس صحيحاً في بعض تعاملات الإدغام ، كإدغام الباء في مثلها أو في الميم ؛ إذ لا صلة لهما باللسان لأنهما أصوات شفوية وشفوية أسنانية . ولم يفطن إلى هذا الأمر إلاّ علم الدين السخاوي - http://vb.tafsir.net/images/smilies/rhm.png - إذ قال في تعريفه للإدغام : "أن تصل حرفاً ساكناً بحرف متحرك مماثل له ، يرتفع عنهما ارتفاعة واحدة ، وإنما قلت (العضو) ولم اقل اللسان كما قال غيري لأن مثل (ثوب بكر) ، لا يقال لهما ارتفع اللسان عنهما ارتفاعة واحدة"[11] (http://vb.tafsir.net/#_ftn11) .
واضطربت عبارة ناصر الدين الطبلاوي (966ه) ، http://vb.tafsir.net/images/smilies/rhm.png ، في تعريفه للإدغام فتارة نجده يذكر (ارتفاع اللسان) ، وأخرى (ارتفاع العضو)[12] (http://vb.tafsir.net/#_ftn12) .


[4] (http://vb.tafsir.net/#_ftnref4)الكتاب ، 4/437 .

[5] (http://vb.tafsir.net/#_ftnref5)المصدر السابق ، 4/417 .

[6] (http://vb.tafsir.net/#_ftnref6)الخصائص ، أبو الفتح عثمان بن جني (393هـ) ، تحق : محمد علي النجار ، (بيروت : بلات ، عالم الكتب) ، 2/140 .

[9] (http://vb.tafsir.net/#_ftnref9)رسالة في التجويد ، محمد جواد العاملي (1226هـ) ، مخطوطة ، مكتبة كاشف الغطاء العامة ، الرقم (1525) ، الورقة 6 .

[10] (http://vb.tafsir.net/#_ftnref10)ظ : الكتاب ، 4/417 ؛ الإقناع ، 1/164 ؛ أصول التلاوة ، حازم سليمان الحلي ، (النجف الاشرف: 1410هـ/1990م ، بلا دار نشر) ، ص 46 .

[11] (http://vb.tafsir.net/#_ftnref11)جمال القراء وكمال الإقراء ، علم الدين السخاوي (643هـ) ، (بلام: بلا ت ، بلا دار نشر) ، 2/485 .

[12] (http://vb.tafsir.net/#_ftnref12)ظ : مرشدة المشتغلين في أحكام النون الساكنة والتنوين ، ص 59 .


المصدر: http://vb.tafsir.net/tafsir32761/#ixzz2XJUp28rX

حُلى الجنة
06-27-2013, 12:01 AM
اما عني الأخ المرماري فاقدر لك المسارعة في اثراء الصفحة جزاكم الله خيرا اضافة قيمة
وننتظر اصحاب الباع الطويل والنقاش الخميل ان يعودوا الى عطائهم وسنكون متابعين بحرص كل ما يطرح للجميع كل التحية

عابر سبيل
06-27-2013, 11:54 PM
هل اقرأ احد باظهار الميم عند الباء ؟

صبى
06-29-2013, 08:47 PM
ما الفرق بين الادغان والتضعيف وهل يمكن اعتبار التضعيف ادغاما وبالعكس؟؟؟؟

عابر سبيل
07-04-2013, 02:47 PM
؟؟؟؟؟؟؟؟هل من مجيييييييييييييييب