المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قضية أخرى للنقاش مشاركونا



عزي قراني
06-11-2011, 05:44 PM
لو قرأت القرآن برواية ما على شيخ وهذا الشيخ ضابط متقن
ولكن تبين في يوم بأدلة قاطعة ان مسألة ما تخالف ما تلقيته عن شيخي وهي مسألة في اصول العلم فهل أُعلمها طلابي كما تلقيتها أم اغيرها إلى ما ثبتت بالأدلة خلاف ما تلقيته أم أذكر أعلمها ما تلقيته وأذكر الخلاف وادلته؟؟؟؟
الرجاء المشاركة

هذا السؤال منطلقا من كون المجيز ينص في إجازته أنه أجاز طالبه كما تلقاه عن شيخه
والاجازة أمانة لا بد الالتزام بضوابطها
وايضا العلم أمانة ولا بد من الدقة في تعلمه وتعليمه
فما رأيكم مشايخنا الافاضل؟

عزي قراني
06-12-2011, 03:33 PM
ألا من رد أليست مسألة قابلة للنقاش ؟؟؟؟؟؟؟

عزي قراني
06-14-2011, 09:15 PM
اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا وزدنا علما

راجـــ الفردوس ـــية
06-14-2011, 10:16 PM
حبذا أن نجد إجابة شافية في الموضوع من شيوخنا ..
جزاكم الله خير

المقرئ الموصلي
06-15-2011, 03:24 PM
لو قرأت القرآن برواية ما على شيخ وهذا الشيخ ضابط متقن
ولكن تبين في يوم بأدلة قاطعة ان مسألة ما تخالف ما تلقيته عن شيخي وهي مسألة في اصول العلم فهل أُعلمها طلابي كما تلقيتها أم اغيرها إلى ما ثبتت بالأدلة خلاف ما تلقيته أم أذكر أعلمها ما تلقيته وأذكر الخلاف وادلته؟؟؟؟
الرجاء المشاركة



والله حسب علمي القاصر
ينظر في المسألة فإن كانت من الخلافيات فلا يحق له إعطاء غيرها ، وإن كانت من الأمور القطعية التي لا تحتمل إلا وجها واحدا فلا يحق له إعطاء ما أخذ عن شيخه وهو يعلم أن ما أخذه لم يكن صوابا....
والله أعلم

شوق
06-24-2011, 08:17 AM
المسألة جدا مهمة لانها من اسايات نقل الرواية وتحري الأمانة فيها
انا سمعت احد الشيوخ حفظه الله يقول ان وجد بالدليل ابطال راي شيخه في مسألة ما وأن الصواب خلاف ما تعلم بين يده له ان يعلم طلابه الصواب ويغير
ولكن تبقى المسألة مفتوحة ونريد رأي مشايخنا الافاضل حفظهم الله في الموضوع

أبو تميم
06-25-2011, 12:38 AM
في حالة أن يتبين له خطأ شيخه في كلمة ما عن طريق القطع واليقين، كأن يقرأ على شيخه مثلاً كلمة بالتشديد بينما الصواب أنها بالتخفيف، أو العكس، ففي هذه الحالة يأخذ فيها بالصواب وإن خالف شيخه، ولا داعي لذكر أي خلاف فيها؛ لأنها ليس الخلاف فيها معتبراً، ولا تعارض بين هذا وبين تلقيه من شيخه؛ لأن الأصل أن يقرأ على شيخه بالوجه الصحيح، فإذا أخطأ شيخه فلا تجب عليه متابعته في الخطأ، والله تعالى أعلم.

عزي قراني
07-01-2011, 09:04 PM
في حالة أن يتبين له خطأ شيخه في كلمة ما عن طريق القطع واليقين، كأن يقرأ على شيخه مثلاً كلمة بالتشديد بينما الصواب أنها بالتخفيف، أو العكس، ففي هذه الحالة يأخذ فيها بالصواب وإن خالف شيخه، ولا داعي لذكر أي خلاف فيها؛ لأنها ليس الخلاف فيها معتبراً، ولا تعارض بين هذا وبين تلقيه من شيخه؛ لأن الأصل أن يقرأ على شيخه بالوجه الصحيح، فإذا أخطأ شيخه فلا تجب عليه متابعته في الخطأ، والله تعالى أعلم.

جزاكم الله خير الجزاء وبارك فيكم
واضح شيخنا الفاضل
فماذا لو كانت المسألة مما فيها خلاف فمثلا الفرجة عند ملاقاة الميم الباء البعض قال بالفرجة وهم المحدثين والبعض بدون فرجة وهم القدماء وكثير من المحدثين وفيها خلاف وشرح يطول الحديث فيه لسنا بصدده فقد بات واضحا معروفا سؤالي
مسألة كهذه فلو قرأ قارئ على شيخ بالفرجة ثم تبين له انها بعدم الفرجة فهل يقرأ بعدم الفرجة ام يتبع شيخه ام يبين الوجهين واختلاف العلماء والمشايخ فيها؟؟؟؟؟؟؟
ومثل هذه من المسائل
جزاكم الله خير الجزاء

أبو تميم
07-02-2011, 02:03 PM
جزاكم الله خير الجزاء وبارك فيكم
واضح شيخنا الفاضل
فماذا لو كانت المسألة مما فيها خلاف فمثلا الفرجة عند ملاقاة الميم الباء البعض قال بالفرجة وهم المحدثين والبعض بدون فرجة وهم القدماء وكثير من المحدثين وفيها خلاف وشرح يطول الحديث فيه لسنا بصدده فقد بات واضحا معروفا سؤالي
مسألة كهذه فلو قرأ قارئ على شيخ بالفرجة ثم تبين له انها بعدم الفرجة فهل يقرأ بعدم الفرجة ام يتبع شيخه ام يبين الوجهين واختلاف العلماء والمشايخ فيها؟؟؟؟؟؟؟
ومثل هذه من المسائل
جزاكم الله خير الجزاء

أولاً: لا أسلم بأن القول بالفرجة هو قول المحدثين، وهناك كلام نقله الشيخ عبد الحكيم عبد الرازق حفظه الله عن الجعبري يفيد إبقاء فرجه بين الشفتين في هذا الحكم لا أتذكره الآن، ولكن يمكن الحصول عليه من خلال البحث.

ثانياً: عبارات المتقدمين التي تنص على الإطباق لا يلزم منها إلتصاق الشفتين، ولنتأمل على سبيل المثال قول الإمام الشاطبي رحمه الله:
والاشمام إطباق الشفاه بعيدما *** يسكن لا صوت هناك فيصحلا

ويقول العلامة الطيبي رحمه الله:
فإن تر القارئ لن تنطبقا *** شفاهه بالضم كن محققا
بأنه منتقص ما ضــــما *** والواجب النطق به متما

فيلاحظ أنهم يعبرون بالإطباق ولا يقصدون به إلتصاق الشفتين، ولا أظن أن أحداً يقول بأن الإطباق هنا يفيد إلتصاق الشفتين !!

وبالعموم فينبغي أن يأخذ القارئ بما تلقاه عن شيخه في هذه المسألة أو ما تلقاه عن أحد شيوخه، وقد قرأنا على بعض شيوخنا بالفرجة وعلى بعضهم بالإطباق، ونأخذ بالإطباق ولا ننكر على من أخذ بالفرجة، والعلم عند الله تعالى.

عزي قراني
07-09-2011, 11:35 AM
أولاً: لا أسلم بأن القول بالفرجة هو قول المحدثين، وهناك كلام نقله الشيخ عبد الحكيم عبد الرازق حفظه الله عن الجعبري يفيد إبقاء فرجه بين الشفتين في هذا الحكم لا أتذكره الآن، ولكن يمكن الحصول عليه من خلال البحث.

ثانياً: عبارات المتقدمين التي تنص على الإطباق لا يلزم منها إلتصاق الشفتين، ولنتأمل على سبيل المثال قول الإمام الشاطبي رحمه الله:
والاشمام إطباق الشفاه بعيدما *** يسكن لا صوت هناك فيصحلا

ويقول العلامة الطيبي رحمه الله:
فإن تر القارئ لن تنطبقا *** شفاهه بالضم كن محققا
بأنه منتقص ما ضــــما *** والواجب النطق به متما

فيلاحظ أنهم يعبرون بالإطباق ولا يقصدون به إلتصاق الشفتين، ولا أظن أن أحداً يقول بأن الإطباق هنا يفيد إلتصاق الشفتين !!

وبالعموم فينبغي أن يأخذ القارئ بما تلقاه عن شيخه في هذه المسألة أو ما تلقاه عن أحد شيوخه، وقد قرأنا على بعض شيوخنا بالفرجة وعلى بعضهم بالإطباق، ونأخذ بالإطباق ولا ننكر على من أخذ بالفرجة، والعلم عند الله تعالى.

جئت بمسألة الفرجة كمثال فقط وليست هي المقصودة على وجه التحديد في الموضوع بل هو موضوع عام وكبير والمبتدئون مثلنا يقفون بحيرة عند مسائل كهذه حتى ان البعض يمتنع عن تغيير الخطا بالصواب اعتمادا على ما تعلمه من شيخه حتى وان كانت لمسالة في اصول الرواية
بورك فيكم لجميل ردكم واكرمكم

محبة القرآآآن
07-26-2011, 11:56 AM
السلام عليكم ..
المسألة المطروحة للنقاش هامة
ولكنني لم أفهم خلاصة النقاش
وعودة إلى المثال .. إذا كان شيخي يقرأ ويجعل فرجة وأنا تلقيتها هكذا
ولكنني فيما بعد أقرأ بالإطباق ولم آخذه عن شيخ .. فهل أنا ملزمة بتعليم طلابي القراءة وجعل فرجة
أفيدوني جزاكم الله خيرا ..

ارتقاء
09-06-2011, 08:53 PM
مرحبا بك اخية حفظك الله ورعاك
ننتظر من يثري الموضوع
نسأل الله ان يعلمنا واياكم ما ينفعنا

عزي قراني
02-03-2012, 01:26 AM
السلام عليكم ..
المسألة المطروحة للنقاش هامة
ولكنني لم أفهم خلاصة النقاش
وعودة إلى المثال .. إذا كان شيخي يقرأ ويجعل فرجة وأنا تلقيتها هكذا
ولكنني فيما بعد أقرأ بالإطباق ولم آخذه عن شيخ .. فهل أنا ملزمة بتعليم طلابي القراءة وجعل فرجة
أفيدوني جزاكم الله خيرا ..


ما زلنا ننتظر اثارء الموضوع لان الموضوع من الامور الادائية المهمة