+ الرد على الموضوع
النتائج 1 إلى 6 من 6

الموضوع: > سند تحفة الاطفال ( اعادة طرح الاسئلة ) <<<

  1. #1

    study.gif > سند تحفة الاطفال ( اعادة طرح الاسئلة ) <<<

    إسناد التحفة للامام الجمزورى
    من المعلوم عند كثير من المهتمين بأسانيد المتون أن التحفة ليس لها إسناد متصل بصاحبها الجمزوري ومع ذلك فقد وجدت في بعض المنتديات إسنادا لـها ذكره بعض الإخوة من المهتمين بالقرآن

    اقتباس: قال الأخ : قرأتها بالإسكندرية على شيخنامحمد عبدالحميد عبدالله الإسكندراني،فأجازني بها عن شيخه محمد عبدالرحمن الخليجي الإسكندراني، عن الشيخ عبدالعزيز علي كحيل،عن الشيخ محمد سابق الإسكندراني،عن الشيخ خليل بن عامرالمطوبسي،عن الشيخ علي إبراهيم مصطفى السمنودي الشهي ربالحلو،عن الشيخ سليمان الشهداوي المصري،عن الشيخ مصطفى بن علي بن عمر الميهيّ،عن الشيخ سليمان بن حسين الجمزوري ناظم منظومة تحفة الأطفال.
    - فهل يصح رواية هذا السند - وهل كل من يتصل سنده بمصطفى الميهى فى رواية حفص او بالقراءات يحق له ان يروى التحفة او المتون من طريقه تضمنا كما يقول البعض .؟؟

    - وهل كل سلسلة السند المتصلة بمصطفى الميهى قرات التحفة وروتها عنه حتى وصلت الينا ؟؟؟



    يقول احد تلاميذ الشيخ السكندرى المذكور سابقا /
    " قرأت عليه - أي على السكندري - تحفة الأطفال فقلت له أجزني بها فقال - أي الشيخ السكندري - ليس لي فيها رواية فطريقنا لا يمر بالمتولي "
    - هل سلسلة السند التى تمر بالمتولى فقط هى التى تروى التحفة عن اتباع الجمزورى - وما وجه الصحة من عدمها بالتوجيه المفيد للكلام؟

    قال شيخنا المقرئ حسن الوراقي – حفظه الله – في (إعانة المستفيد ص 8 هامش )
    "سند التحفة فيما أعلمه لا يتصل إلى الإمام / الجمزوري – رحمه الله - ؛ فأكثر الأسانيد الموجودة اليوم تلتقي عند الإمام / محمد ابن أحمد المتولي – رحمه الله - ، أما الأسانيد الموجودة عند البعض ومتصلة ، فهي لا تصح بسبب الانقطاع في السند ، ومن وجد سنداً متصلاً بعد التأكد والتثبت فليخبرنا به مشكوراً ، والله أعلم".

    - هل يصح التساهل بهذا الامر مما يقعله البعض الان من توصيل سند الشيخ مصطفى الميهى الى الجمزورى مباشرة مع انه ليس من تلاميذه ولم يرو التحفة عنه -ومنهم من يمر سنده فى حفص او القران عموما بالميهى ويدعى بانه مجاز بالتحفة تضمنا بما تلقاه - هل هذا قلة اطلاع ودراية ام ماذا - ومارايكم فى هذه الهمم من مقرئى هذه الايام بان ينقلوا وفقط بدون تدقيق ولا بحث ؟؟

    - هل سيتوقف الامر والبحث الى هذا الحد ونكتفى بان نقول ان الجمزورى لم يعلم له تلاميذ - بمعنى اصح - لماذا لم يحسم امر التحفة الى الان ووضع ضوابط لهذا الامر من حيث الرواية بها وعدمه او حلول اخرى لذلك؟
    الحوار مفتوح لفقهاء الاسانيد الكرام
    لعرض منقولاتهم وتعليقاتهم وتحليلاتهم الدقيقة
    فعلى الرحب والسعة ..,,,




  2. #2

    recitations.gif رد: > سند تحفة الاطفال ( اعادة طرح الاسئلة ) <<<

    معذرة تكملة لتساؤل لابد منه //

    التساؤل المهم بخصوص التحفة وسندها //
    - هل تسلسل سند التحفة متصل من ناظمها بالسماع والقراءة ؟؟؟

    هل هناك جزم بخصوص قراءة التحفة واتصال سندها على الشيوخ الثقات وهو افاد انه قراها او سمعها على شيخه وهكذا حتى يصل الى من يقول أنه قرأها على تلاميذ المتولي وهم ثقات وهكذا ( والامثلة الان فى عصرنا موجودة ) فهل تاكد المجيزين بهذا السند من الجزم بروايته عن الثقات اما بالقراءة او بالسماع او بهما معا ؟؟؟

    - ولماذا لم يجزم او يتحر كل من يجيز بالتحفة - سند من هو في طبقة تلاميذ الجمزورى او تلاميذ تلاميذه أنهم قرؤوها أو سمعوها منه وهل ذلك مدون اومكتوب اوموثقوما شابه ذلك
    وايضا بقي أن نتأكد في كلة طبقة بحيث نجد تصريحا بالسماع والقراءة


    وكذلك قول البعض / أن من قرأ حفص فيعتبر مجاز بالتحفة ضمن قرائته
    فهل هذا الكلام على وجه التغليب والتعميم فقط؟؟؟
    ام انه كلام علمى كلام علمي ورد عليه دليل او نص او نص او مخطوطة تجيز بذلك ؟؟؟؟


  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Feb 2010
    الإقامة
    اليمـــن/ صنعـاء
    المشاركات
    496

    افتراضي رد: > سند تحفة الاطفال ( اعادة طرح الاسئلة ) <<<

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض الداودى مشاهدة المشاركة
    وكذلك قول البعض / أن من قرأ حفص فيعتبر مجاز بالتحفة ضمن قرائته
    فهل هذا الكلام على وجه التغليب والتعميم فقط؟؟؟
    ام انه كلام علمى كلام علمي ورد عليه دليل او نص او نص او مخطوطة تجيز بذلك ؟؟؟؟
    [/SIZE][/SIZE]
    [/RIGHT]
    الإجازة في رواية حفص، أو في القراءات لا تعتبر إجازة في متون التجويد، أو متون القراءات إلا إذا أجازه شيخه بتلك المتون.

    أما بالنسبة للكلام عن إسناد تحفة الأطفال:
    فقد اطلعت على إجازة لأحمد محمد مأمون، وهو يرويها عن عدة مشايخ، منهم الشيخ/ محمد عبد الحميد، وتتصل بمصطفى الميهي، وهو عن والده علي بن عمر الميهي، وهو عن الناظم الجمزوري.
    وعندي فيها إجازة من أحد شيوخنا، وهي تتصل بمصطفى الميهي عن الجمزوري مباشرة.
    ولا أرى ما يقدح في هذين الإسنادين، والعلامة علي بن عمر الميهي وإن كان من شيوخ الجمزوري، وهو الذي أشار إليه بقوله: "عن شيخنا الميهي ذي الكمال"، إلا أنه لا يستبعد أن يكون روى هذه المنظومة عن تلميذه.
    ومصطفى الميهي أيضاً يمكن أن تكون له روايتان: إحداهما عن والده عن الناظم، والأخرى عن الناظم مباشرة، وكون مصطفى الميهي ليس من تلاميذ الجمزوري في القراءات، وإنما هو من أقرانه لا يمنع أن يكون تلقى عنه هذه المنظومة.
    فمن ينفي اتصال سندها، فليبين لنا العمدة التي اعتمد عليها في النفي، والله الموفق.
    اللهم علمني ما ينفعني, وانفعني بما علمتني

    "المفتقر إلى ربه عز وجل أبو تميم الأهدل"

  4. #4

    sharh.gif رد: &#62; سند تحفة الاطفال ( اعادة طرح الاسئلة ) &#60;&#60;&#60;

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو تميم مشاهدة المشاركة

    فقد اطلعت على إجازة لأحمد محمد مأمون، وهو يرويها عن عدة مشايخ، منهم الشيخ/ محمد عبد الحميد، وتتصل بمصطفى الميهي، وهو عن والده علي بن عمر الميهي، وهو عن الناظم الجمزوري.
    وعندي فيها إجازة من أحد شيوخنا، وهي تتصل بمصطفى الميهي عن الجمزوري مباشرة.
    ولا أرى ما يقدح في هذين الإسنادين، والعلامة علي بن عمر الميهي وإن كان من شيوخ الجمزوري، وهو الذي أشار إليه بقوله: "عن شيخنا الميهي ذي الكمال"، إلا أنه لا يستبعد أن يكون روى هذه المنظومة عن تلميذه.

    فمن ينفي اتصال سندها، فليبين لنا العمدة التي اعتمد عليها في النفي، والله الموفق.
    الشيخ المذكور اوصل السند وصورة اجازته عندى وللاسف فانه اوصله بالخطا الى الشيخ الخليجى ولم يقراها الشيخ محمد عبد الحميد على الخليجى وربما يكونا اجيز بها فقط دون قراءة ولكن الثابت ان الشيخ محمد عبد الحميد قرا المتون وحفظها وتلقاها على يد الشيخةنفيسة وهى نفس السند وتعتبر قرينة للشيخ الخليجى فلا مزية اذا فى سند الخليجى من التحفة وهو غير صحيح

    وكل من اوصل سند التحفة الى الميهى اوصله استئناسا بابن الميهى الكبير وهو شيخ الجمزورى فقط اواستئناسا به فهو من معاصريه
    لكن سند الحفة كما هو معلوم
    السند بها عند المتأخرين موجود ولكن لم نجد نصا يثبت اجازة المؤلف بها لتلاميذه فهي اشتهرت بعد المؤلف بزمان والله أعلم
    ــــــــــــــــــــــ
    وهناك سند اخر من طريق اخر اوصله البعض الى مصطفى الميهى الصغير
    وهو
    ( سند الشيخ بكري عبد الجواد عن إبراهيم بن أحمد سلام عن أحمد بن مصطفى مراد عن علي بن حسن أبو شبانة عن علي بن صقر الجوهري عن مصطفى الميهي عن ناظمها الجمزوري.)
    ذكر هذا الإسناد الشيخ محمد صابر عمران في تحقيقه للتحفة والجزرية "فتح الملك المتعال" ، وقال في طبعته الأخيرة أنه ذكره استئناسا ، ولم يثبت عنده اتصاله إلى الجمزوري .

    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    قال الشيخ حسن الوراقي – حفظه الله – في (إعانة المستفيد ص 8 هامش )
    "سند التحفة فيما أعلمه لا يتصل إلى الإمام / الجمزوري – رحمه الله - ؛ فأكثر الأسانيد الموجودة اليوم تلتقي عند الإمام / محمد ابن أحمد المتولي – رحمه الله - ، أما الأسانيد الموجودة عند البعض ومتصلة ، فهي لا تصح بسبب الانقطاع في السند ، ومن وجد سنداً متصلاً بعد التأكد والتثبت فليخبرنا به مشكوراً

    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    ونقلا عن بعض تلاميذالشيخ محمد عبد الحميد الاسكندرى ممن قرأ عليه العشر الكبرى يقول :
    " قرأت عليه - أي على السكندري - تحفة الأطفال فقلت له أجزني بها فقال - أي الشيخ السكندري - ليس لي فيها رواية فطريقنا لا يمر بالمتولي " أو كما قال . وهذا يوضح ان القول فى التحفة ليس قول فصل الى الان .


    والخلاصة ان سند التحفة يعتبر متصل السند بالقراءة او بالسماع او بكليهما من المقرئ الى طبقة معلومة السند من الشيوخ من اتباع الجكزورى يرحمه الله
    والسند منقطع من هذا الشيخ الذى انتهى عنده سند القراءة او السماع الى الجكزورى يرحمه الله

    فالاتصال يحصل فى الطبقة التى قرات وسمعت وحصل اتصال بينهم وهى الطبقة المعاصرة الان الى شيخ معلوم السند ومعلوم القراءة والسماع
    ومن اول هذا الشيخ الى ما بعده فهو منقطع الى الجمزورى

    مثال //
    قرات على عبد الله .. وهو على محمد احمد وهوعلى السيد ابراهيم وهو بسنده الى الجمزورى ( وسند السيد ابراهيم منقطع وغير معلوم الاتصال الى الجمزورى )
    فالسند متصل من اول قراءتى انا على شيخى عبد الله ومتصل ايضا عن محمد احمد وعن السيد ابراهيم فقط
    فهذه الطبقة متصلة السند وما بعدها منقطعة الى الجمزورى
    والخلاصة لايصح ان نصل السند الى الجمزورى وانما نقول الى الطبقة المعلومة فى الاتصال وهو بسنده الى الجمزورى
    هذا ملخص مافهمته من النقاشات وما يثبته الشيوخ فى اجازاتهم للتحفة


    فمن يثبت اتصال السند وجب عليه ان يثبت ذلك بمخطوطة اوبسند مكتوب عند المتاخربن من اتباع الجمزورى ان ظهر له من رواها عنه

    و انا شخصيا لايضرنى ان يكون متصلا ام لا ولايفيدنى فى شئ اكثر ما يفيدنى فى انه مجرد بحث وتنقل من مرجع الى اخر ومن رابط الى اخر فى سياق الموضوع
    فكم من كلمة قراتها اثناء البحث فى المسالة فتحت لى مجالات اخرى من علوم القران والله اعلم
    وعلى كلِ فالامر لم يجزم بسلب او ايجاب الى الان
    وكل مافى الامر ان من يجيز بها لايصل السند الى الجمزورى بل هو موصول الى من اشتهر عنه روايتها وهو الشيخ المتولى او من يساويه من طرق اخرى من طبقة معلومة ومشهور عنها رواية التحفة كطرق الشيخة نفيسة السكندرية وتلاميذها
    والامر مفتوح للنقاش والبحث الى وقتنا هذا فاهلا بمن يفيدنا بشئ جديد
    و الله اعلم


  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    المشاركات
    25

    افتراضي رد: &#62; سند تحفة الاطفال ( اعادة طرح الاسئلة ) &#60;&#60;&#60;

    سؤال ايها الافاضل
    لو قلنا سند القراءات فمهم جدا لان اتصاله برسول الله فاتصال الحلقة على مستوى من الاهمية
    اما اتصال الاسانيد في المتون فما اهميته فقد بات التهافت على الاساند موضة العصر ولم من الف كتابا او نظما يبدأ يجيز بها او مثل متون القراءات كالتحفة مثلا
    فلم هذا الاهتمام باسانيدها
    اليس الاهم التركيز على شروحها وفهمها وتطبيقها من شغل والوقت والجهد على اتصالها وسندها
    فما اهيمة سند المتون حتى يشغلنا الى هذا الحد؟؟؟

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    الإقامة
    شبكة القراءات القرآنية
    المشاركات
    1,784

    افتراضي رد: &#62; سند تحفة الاطفال ( اعادة طرح الاسئلة ) &#60;&#60;&#60;

    ؤأيد ماذكرته الأخت صبى ـ وفقها الله ـ ولقد بحثت في الموضوع فذكر لي شيخي أنه لا يوجد كتحفة اتصالا بسند السماعي أما السند المكتوب فلم يثبت لذلك نجد أن المجيزين لا يكتوبون السند كاملا توقفون عند ابرزهم ومن ثم يختمون بقولهم إلى الناظم وفعلاً أهمية المتون لا تكمن في السند وإن كان له أهمية في نسبة الحق إلى صاحبة طبعاً وإنما تكمن أهمية المتن في موضوعه ومحتواه والله أعلم .

+ الرد على الموضوع

المواضيع المتشابهه

  1. كيفية تعليم الاطفال قراءة وتجويد وحفظ القران
    بواسطة محـــــــــــــب القراءات في المنتدى منتدى التجويد
    الردود: 0
    آخر مشاركة: 10-11-2013, 07:06 AM
  2. ::: حمل / شرح منظومة تحفة الفتيان في رسم القرآن:::
    بواسطة اكليل الشموخ في المنتدى كتب علم الرسم
    الردود: 2
    آخر مشاركة: 12-11-2010, 07:36 AM
  3. (فلاش )تحفة الاطفال مسموعة و مشروحة
    بواسطة أبا عمير في المنتدى صوتيات ومرئيات القراءات وعلومها
    الردود: 3
    آخر مشاركة: 10-25-2010, 08:13 PM
  4. كتاب منهجي:منة الرحمن في تعليم الاطفال القران
    بواسطة احمد الجزائري في المنتدى الكتب العامة
    الردود: 5
    آخر مشاركة: 09-10-2010, 11:26 PM
  5. تحفة الاطفال بصوت الشيخ عادل السنيد
    بواسطة ابن عامر الشامي في المنتدى صوتيات ومرئيات القراءات وعلومها
    الردود: 2
    آخر مشاركة: 08-24-2010, 03:19 PM

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك