المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل تضعف الإجازة القرانية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



ارتقاء
01-16-2009, 06:35 PM
كيف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شيخنا الفاضل أكرمك الله ونفعنا بعلمك ونفعك به
النقاش الذي دار في موضوع ضوابط الإجازة القرانية ذكرني بموضوع جدا مهم في الإجازة القرانية
فالأصل فيها القوة والإتقان وكما ذكرتم لا يجيز المقريء إلا من يرى أنه أهل لها ولكن نلاحظ وربما تلاحظون أن شيئا من الضعف يتسرب الى الإتقان في الإجازة ولا أتكلم عن المجيزين المشهود لهم بالإتقان رغم أن الكمال لله ولكن أقصد المبتدئين في هذا الفن فرأيت أن نفتح الباب هنا لنناقش أسباب هذا الضعف وعلاجها وأدعو كل من له علاقة وعنده سببا منها الدخول الى هذه الصفحة لإثراء الموضوع
وأترك للشيخ الفاضل الجكني أكرمه الرحمن افتتاح النقاش وبدء الطرح
فليتفضل مشكورا واعذرني شيخنا الكريم على فرض الموضوع ولكن نريد النهوض بهذا العلم وتحسين مستوى الأداء عند من يتغلغل اليهم الضعف في النقل ربما دون أن يلاحظوا

الجكني
01-17-2009, 07:36 AM
أسعدك الله أختي الكريمة " ارتقاء " على طرح هذا الموضوع المهم المتعلق بالقراءات ، وأضم صوتي لصوتك في الرغبة في طرحه ومدارسته ليفيد بعضنا بعضاً.
وبما أن الموضوع متشعب فإني أقترح أن نتناوله مسألة مسألة أو قضية قضية بالتدرج ، ويسعدني أن أفتتح هذه المسائل بالسؤال التالي :
س : ماهي الإجازة المراد الحديث عنها هنا ؟ وبمفهوم أي عصر من العصور ؟
إذا اكتملت الإجابة على السؤال ننتقل بعدها إلى الجزئية التي تليها وهكذا .

ارتقاء
01-17-2009, 07:42 AM
أكرمك الله شيخنا ورفع قدرك وبارك في عمرك
الإجازة التي نعني:هي ذاك الإذن الذي يعطينيه مجيزي الذي أقرأني القرآن برواية من الروايات أو قراءة من القراءات والذي تواتر سندها عن رسول الله فأجازني بنقل وقراءة وإقراء هذه الروايه كما أقرأنيها وكما قرأها هو عن شيخة بسند متصل الى الحبيب المصطفى
أما في أي عصر فنبحثها أكرمكم الله في كل مراحلها لتعم الفائدة ويتضح الموضوع ولنتناوله من كافة نواحيه لا نترك فيه أي علامة استفهام
وبارك الله فيك وجزاك الفردوس الأعلى

ارتقاء
01-18-2009, 06:05 PM
الأجازة القرآنية هي إذن من المقريء الى من قرأ عليه بسنده المتصل الى رسول الله صلى الله عليه وسلم بأن يقريء كما قرأ هو على شيخه وأن ينقل عنه الرواية والقراءة التي تعلمها عليه كما تعلمها مع مراعاة الأمانة العلمية في النقل والتعليم فلا تزيد ولا تنقص
وللإجازة أطراف
1=المجيز :وهو الشيخ المقري الذي تواتر سنده الى الحبيب المصطفى
2=المجاز: وهو الطالب الذي يسعى الى الحصول على هذه الإجازة
3= الرواية أو القراءة التي سيقرأ بها

هذا في القراءات وقد تكون الإجازة في كل مناحي الحياة فهي عامة
وهي الشهادة أو ذاك الإذن الذي يسمح للشخص بمزاولة عمل ما
ويهمنا هنا الإجازات القرآنية فحسب
وننتظر أن يبدأ شيخنا بطرح الموضوع بارك الله فيه

بنت الإسلام
01-18-2009, 10:24 PM
تبارك الله فتح الله عليكم وزادكم من فضله
موضوع رائع وطرح طيب
يسر الله أموركم
ولكن سؤال : هل يكتفي بإجابة شخص واحد أم أكثر من إجابة ؟
======================

الجكني
01-19-2009, 02:21 PM
جواباً على سؤال أختي الكريمة " بنت الإسلام " أسعدها الله أقول :
لا ، لا يكتفى بإجابة شخص واحد ، بل أقترح - وهو الصواب إن شاء الله - أن كل من لديه جواب يكتبه ويسجله هنا لنتناقش جميعاً فيه .
أما مداخلتي الآن فهي :
بعد أن عرّفتنا الأخت " ارتقاء " بالإجازة " أقول :ما هو الغرض الأساس الذي من أجله يحب الطالب أن تكون لديه " إجازة " ؟؟؟

بنت الإسلام
01-19-2009, 02:30 PM
ما هو الغرض الأساس الذي من أجله يحب الطالب أن تكون لديه " إجازة " ؟؟؟

أقول والله المستعان :
ليس الأساس في طلب الإجازة هو مردُودها العملي على حياة الشخص العملية وإن كان حتماً سيكون لها تأثيرها فمن لديه إجازة موثقة وعالية السند ينظر إليه بإهتمام وإجلال ويكون له مكانته ـ وهذا حقه ـ ولكنه أيضاً يفتح باب شديداً على صاحبه حيث تبدأ حرب الإخلاص مع النفس الأمارة بالسوء وهي معركة جد قوية كما قال ابن القيم : أنها أشد حرب يخوضها الإنسان في حياته ـ فيما معنى كلامه فكلامه نصاً لا يحضرني ـ ولكن من وجه نظري أنه من أروع مايكون أن أرى اسمي مندرج في سند متصل إلى الحبيب المصطفى عليه الصلاة والسلام فما أروع أن توصل بمن تحب وأيضاًأن أقرأ كما قرأ

اللهم أرزقنا حبك وحب من يحبك
هذا والله أعلم

ارتقاء
01-19-2009, 02:35 PM
الغرض الأساسي التي من أجله نسعى للحصول على الإجازة القرآنية

*==اتقان تلاوة القرآن الكريم فرض عين على كل مسلم
*==الوصول الى إتقان قراءة القرآن كما قرأه الحبيب المصطفى عليه السلام لنرقى به الى مرتبة السفرة الكرام البررة
*==وللوصول الى أعلى مراتب الجنة بإذن الله كما جاء(اقرأ وارق ورتل كما كنت ترتل في الدنيا
*==(اقرأوا القران فانه يأتي يوم القيامة شفيعا لاصحابه )ليكون لنا شفيعا
*==نسعى للحصول على الإجاز القرآنية كباب من ابواب المحافظة على اللفظ القراني صحيحا كما ؟أنزل
*==وأيضا تصحيح اللفظ القرآني بأحكامه الصحيحة ومواضع الوقف والإبتداء الصحيح وصفات الحروف ومخارجها يوصل الى لذة تدبر الآيات القرانية
*==وربما أيضا يساعد على التفسير وفهم المعنى القرآني
*==ثم ان علم القران من أجل العلوم وارفعهافهو رفعة في الدنيا والآخرة
وأضيف بما أن الإجازة هي الإذن بنقل هذا العلم فهي لتعليم الغير كيفية القراءة الصحيحة للقران ونقله كما جاء
والله أعلم

ارتقاء
01-20-2009, 06:23 PM
إضافة وتوضيح

الإجازة القرآنية
تكليف وتشريف
تكليف في الدنيا بقراءة القرآن صحيحا كما أنزل على رسول الله وكما أمرنا رب العالمين أن نقرأه فهو فرض عين لا بد من قراءته كما أمرناوتكليف بنقله وتعليمة بسند متواتر ومتصل الى رسول الله

وتشريف فأولا تشريف عند الله تشريف يوم القيامة يوم العرض على ديان السموات والارض تشريف أن تكون من أهل القرآن وحملته
وتشريف في الدنيا فهو رفعة وعلو في الدرجلت في الدنيا والآخرة

ارتقاء
02-06-2009, 11:00 PM
معلمنا:
ألن نتابع موضوع الإجاااااااااااااااازة

ارتقاء
02-18-2009, 07:43 PM
شيخنا الكريم أكرمك المولى كنا بدأنا هذا الموضوع على أن نبحث تفاصيله ونحيط بعلمه فهلا تكرمت علينا بإكمال الموضوع
جزاك الله خيرا

ملاوي أحمد التليلي
03-02-2009, 11:40 PM
ماهي الشروط حتي يجازي القارئ وهل يكتفي بأخذ الأجازة أم أنه يبلغها كما تلقاها ؟

ارتقاء
03-15-2009, 07:30 PM
شيخنا الكريم أكرمك المولى كنا بدأنا هذا الموضوع على أن نبحث تفاصيله ونحيط بعلمه فهلا تكرمت علينا بإكمال الموضوع
جزاك الله خيرا

الجكني
03-26-2009, 07:45 PM
شروط الإجازة باختصار :
تعرض العلماء رحمهم اله تعالى لبيان شروط الإجازة ، وأنقلها هنا مختصرة من كتاب زميلي الدكتور : محمد فوزان العمر حفظه الله ، في بحثه " إجازات القراء " وهو من أدق ماكتب في هذه الجزئية عندي ، والله أعلم .
1- العلم الشرعي.
2-معرفة أحكام التجويد.
3-معرفة العلوم السبعة التي هي وسائل لعلم القراءات كالرسم والعد والضبط والتوجيه ...
4- معرفة شيء وطرف من علوم القرآن كالتفسيرولغة العرب إفراداً وتركيباً ونحواً وصرفاً ..
5- العلم باسانيد القراء.
6 - الإلزام بحفظ كتاب لما يجاز به .
7 - الاقتتصار على ما قرأ وسمع .
هذه الشروط ذكرها بعض من كتب في هذا الموضوع ، وبعضها فيه نظر سنتطرق إليه لاحقاً إن شاء الله .

بنت الإسلام
04-02-2009, 12:44 PM
سؤال: هل يتوجب على كل من قرأ ليجاز في رواية من الرويات أن يلم بكل هذه الشروط جميعاً؟
وإن تعذر عليه الإلمام ببعضها هل يخل ذلك في تلقية ؟

الجكني
04-03-2009, 03:34 PM
جواباً لأختي الكريمة " بنت الإسلام " أقول ، والله الموفق :
في عصرنا الحاضر : لا ، لا يتوجب عليه ذلك .

بنت الإسلام
04-21-2009, 01:05 PM
س 1:هل يستطيع من أراد أن يأخذ إجازة في أحد الرويات أن يلزمه شيخه بكتاب من تلقي منه ـ شيخه ـ ؟
س2: هل من الممكن أن تأخذ إجازة في قراءة كتاب من كتب التجويد ـ ككتاب الشيخ المرصفي هداية القارئ ـ أم أن الإجازة تكون مختصةً في كتب محددة ككتب القراءات؟وإن كان ذلك ممكناً فماهي الماهية لهذه الإجازة ؟

أمل
05-03-2010, 01:27 PM
من المواضيع الهامة جدا في علم القراءات
وللاسف فيه بعض الضبابية على طلاب العلم المبتدئين امثالنا
ومن الهام جدا مناقشته بالطريقة التي طرقتموها
بارك الله فيكم
سنشارككم لعلنا نحيط بجنبات الاجازة وما يتعلق بها
اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا
ننتظر المزيد منكم
وسنكون معكم

الجكني
05-03-2010, 08:09 PM
أحكي لكم هذه القصة الواقعية الجديدة :
طُلب مني صباح يوم الأربعاء الماضي ( 14/5/1431هـ - 28/4/2010م) الساعة العاشرة صباحاً إلقاء محاضرة في مدرسة التقوى في قسنطينة بالجزائر ، وقد وفق الله تعالى واخترت موضوعين كان أحدهما " الإجازة القرآنية " وفتح الله بالقول فيها بما فتح ، لكن :
أثناء إلقائي تعرضت وقلت :
إن لدينا في المشرق العربي بعض الأناس جعلوا الإجازة غاية وليست وسيلة ، وبعضهم جعلها متاجرات ربحية ، ولما أن قلت :
إن هناك أناساً يأخذون المبالغ الطائلة والتي تقدر بالآلاف حسب أي عملة حسبتها ، وكأن أصحابها لا يريدون بها وجه الله ، وقعت عيني على إحدى الأخوات أمامي فإذا بها تدمع عيناها ، فخطر لي أنها ربما تشكو من حساسية في العين ، ثم ركزت على هذا المنوال في المحاضرة وأدخلت فيها جانب الوعظ وأن ذلك - أخذ الأموال الطائلة - قد يصل إلى درجة المكروه أو الحرام ، وإذا بالدمع ينهمر مرة أخرى ، وعلامات الوجل والخوف من الله بادية في تلك العينين وذلك الوجه ، فأدركت ساعتها أنني بحمد الله تعالى قد أوصلت المعلومة إلى من فهمها وقدّرها ، وقلت في نفسي : كثّر الله من أمثال هذه الأخت ، وأسعدها .
ملاحظة :
الأخت المشار إليها ليس عندها أي إجازة ، حتى لا تتهم بأن دمعها كان من أجل الندم ، بل هي دموع أحسست أنها دموع الخوف من الله واستنكار أن يكون شيء متعلق بالقراءات وهو الإجازة لعباً وسبيلاً لأخذ الأموال والمتاجرة .
والله من وراء القصد .

ارتقاء
05-03-2010, 10:07 PM
شيخنا الفاضل تقبل الله منكم
وموضوع الاجازات أخذ مناحي كثيرة ومتعددة ومتشعبة ونقاشها يحتاج الى بسط القول
حدثني أحدهم أن شيخا من المقرئين الكبار طلب منه على ختمة عاصم 10000 ريال
ولما قال له المبلغ كبير قال له شوف غيري والله المستعان
وسمعنا قصصا كثيرة في هذا الشأن
فلعلنا نعود الى اصل الموضوع ايها الافاضل ونناقش الامر خطوة خطوة
هل تضعف الاجازة القرآنية
نعم قد تضعف الاجازة القرآنية
ما رأيكم لنبدأ بطرح الأسباب التي تؤدي الى ضعف الإجازات القرآنية
كل يطرح رأيه
ما أسباب التي تضعف الإجازات القرانية؟؟؟؟؟؟؟
نشكر مروركم شيخنا لاحرمنا الله من علمكم ونتمنى تكونوا معنا في النقاش

الجكني
05-03-2010, 10:18 PM
حقيقة لم أعرف إلى الآن ما المراد بضعف الإجازة؟

ارتقاء
05-03-2010, 10:34 PM
عفوا شيخنا معك حق

ربما التعبير خانني والقصد
هل يضعف أداء إنسان أجيز مع مرور الوقت
ومحور آخر
موضوع الاجازات من شيخ ومجاز ورواية يقرا بها ومدة زمنية ووووو وما يتعلق بالاقراء والختمة التي ستؤدي في النهاية الى اجازة الشيخ لتلميذه هل يتطرق اليها ضعف
أرجو أن اكون وضحت ولم أفسر الماء بالماء

ابومحمدالامين
05-05-2010, 02:47 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أحيي شيخنا الجكني حفظه الله و الإخوة الأعضاء

هل يضعف أداء إنسان أجيز مع مرور الوقت
نعم أعتقد ذلك سواء من الناحية النظرية وهذا ظاهر وكذلك من الناحية العملية الأدائية خاصة لمن ترك الاشتغال بالقرآن تعلما و تعليما .
والسؤال المهم في ظني الذي أود طرحه : ما هو الحد الأدنى الذي يجب أن يراعى في الإجازة ؟
مثلا ذكر لي أحد المشايخ الفضلاء ممن قرأنا عليهم ( وأحسب أنه متساهل نوعا ما ) أنه يكفي أن يصل الطالب إلى مسوى 50% من جودة القراءة ولك أن تجيزه بعد ذلك ،
فما رأي فضيلتكم

عمار صلاح
05-05-2010, 05:32 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أحيي شيخنا الجكني حفظه الله و الإخوة الأعضاء

هل يضعف أداء إنسان أجيز مع مرور الوقت
نعم أعتقد ذلك سواء من الناحية النظرية وهذا ظاهر وكذلك من الناحية العملية الأدائية خاصة لمن ترك الاشتغال بالقرآن تعلما و تعليما .
والسؤال المهم في ظني الذي أود طرحه : ما هو الحد الأدنى الذي يجب أن يراعى في الإجازة ؟
مثلا ذكر لي أحد المشايخ الفضلاء ممن قرأنا عليهم ( وأحسب أنه متساهل نوعا ما ) أنه يكفي أن يصل الطالب إلى مسوى 50% من جودة القراءة ولك أن تجيزه بعد ذلك ،
فما رأي فضيلتكم

ياللعجب 50% !!!
على ذلك معظم المسلمين يستحقون الإجازة
أنا لا أرى الإجازة لطالب يقل مستواه عن 100%
لابد أن يجيد أقصى ما يمكن
على الأقل في تقديري
فإذا عرض على غيري من المشايخ فلن يقل في نظره عن 90% فيكون مستحقا والا فلا

عمار صلاح
05-05-2010, 05:36 AM
بالنسبة للسؤال :
نعم قد يضعف بقلة ممارسته للقراءة والإقراء
فقد يجاز انسان في السبع قراءات أو غيرها ثم هو لا يمارس القراءات لا متعلما ولا معلما فهذا لا بد وأن يضعف هذا مما لا مراء فيه
المصيبة العظم أنه قد يظن في نفسه انه يعلم ويتكلم في مسائل العلم وكأنه لم ينقطع عنه فترة فترى له زلات عظيمة جدا
الحل هو متابعة هذا العلم متعلما او معلما

محمد علي رضوان
05-05-2010, 01:50 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

لي رؤية في هذا الصدد جزاكم الله خيراً

أرى أن الإجازة لا تضعف إنما المجاز الذي يضعف

وذلك أن الإجازة حين كتبها الشيخ اشترط فيها المداومة والممارسة والمعاهدة لكتاب الله تعالى وحفظه وعلومه وتعليمه فهو بذلك برأ ذمته وهي الآن في حد ذاتها قوية جداً

أما ضعف المجاز فناتج عكسي عن ما ذكرته وأرى أن الشيخ المجيز يرد الإجازة عن المجاز ويتراجع عنها في هذه الحالة إن بالغ في هجره أو أصابته الردة والعياذ بالله

والله أعلى وأعلم

أمل
05-06-2010, 02:35 PM
وانا برأيي تضعف كما قال الاخوة ان انقطع وقل الاشتغال به
وعليه المعاهدة والتوسع في العلم
بوركتم على هذا الطرح وعلى اثارة المواضيع النافعة ومناقشتها علميا

ارتقاء
05-06-2010, 02:58 PM
الاخوة الكرام
ارى ان الاغلب مجمع على ان الاجازة قد تضعف
فما رايكم ان نبدأ بطرح اسباب ضعف الاجازة القرانية كل حسب رايه

فما هي الاسباب التي تؤدي الى تسرب ضعف الى الاجازة القرانية؟؟؟؟؟

وبعد ان نحصر اسباب ضعفها نناقشها ونطرح العلاج لعلنا نقدم لاهل هذا العلم معايير تضبط او تساعد في ضبط الاجازة القرانية خدمة لكتاب الله تعالى

ولنجدد النية اولا
ولنبدأ على بركة الله

ارتقاء
05-06-2010, 10:24 PM
فما هي الاسباب التي تؤدي الى تسرب الضعف الى الاجازة القرانية؟؟؟؟؟

محمد علي رضوان
05-06-2010, 10:57 PM
فما هي الاسباب التي تؤدي الى تسرب الضعف الى الاجازة القرانية؟؟؟؟؟







أرى أن الإجازة لا تضعف إنما المجاز الذي يضعف


::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

بيان
05-07-2010, 02:49 PM
الاخ الفاضل محمد رضوان رأيكم ان المجاز هو الذي يضعف فحبذا لو اكملت معروفكم وساهمتم معنا في مدارسة هذا الموضوع وتقدمتم ببيان الاسباب التي تؤدي الى ضعف المجاز
فبرأيي هو موضوع متكامل

اما انا فمعك ومع الاخوة الكرام فقد تضعف الاجازة القرانية وقد يضعف المجاز
وسأطرح بعض الاسباب
أهمها:
=الانقطاع عن الاشتغال بهذا العلم فلا يقرأ ولا يقريء وأقصد لا يقرأ أي لا يعرض تلاوته بين الفينة والفينة على غيره

=عدم الاطلاع على مستجدات العلم واجتهادات العلماء
= ضعف المادة العلمية النظرية يؤدي الى ضعف الاداء خاصة اذا لم يحقق البندين الاول والثاني
= الغرور بالنفس واعتبار انه وصل الى ذروة العلم والاتقان والاداء الصحيح
= الاقتصار على شيخ واحد في التلقي
ولي عودة
ننتظر مساهماتكم

ارتقاء
05-08-2010, 10:58 PM
اضافة الى ما طرحت الاخت الفاضلة بيان من اسباب ضعف الاجازة

=الاخذ عن شيخ او شيخة فيهم شيء من الضعف وهذا الان منتشر وكثير فنجد البعض يتلقى عن اي شيخ بغض النظر من كان ومدى اتقانه متعللا بظروفه ووقته
= وهذا يقودنا الى بند التهاون في نقل العلم وفي تلقيه من قبل الطالب فنجد الشيخ يتراخى للتلميذ دون حزم في تصحيح اخطائه مرة بعد مرة الى ان يصل الطالب الى نهاية الختمة وهو على هذا الحال

= اقتصار الشيخ على الرواية وان كانت هي الاصل والمعول عليه لكن الدراية مدعم للاتقان
= عدم الاطلاع على التقنيات والدراسات والابحاث وتجميد الذات في بوتقة لا تطور فيها ولا تجديد
= ومن اسباب ضعف الاجازة انتشار الاجازات بأبعاض من القران الكريم كأن يقرأ الطالب على شيخه بعضا من الايات فيجده متقنا فيجيزه
والله اعلم
ربما اعود

المقرئ الموصلي
05-13-2010, 02:30 PM
السلام عليكم
من أسباب ضعف الإجازة حسْب نظري :
1- عدم فهم معنى الإجازة .
2- اعتبار الإجازة كمرحلة نهائية مع أنَّ المعروف أنّ الإجازة هي بداية الطريق.
3- اقتصار المجيز والمجاز على علم التجويد أو القراءات فقط من دون طرق أبواب العلوم الأخرى.
4- أخذ الإجازة كرواية وليست دراية , والمطلوب هو الرواية والدراية.
5- سأقول هذه النقطة ولكن فلْيسامحني من ينزعج من هذا القول وهو (اشتغال الطلاب بعلوِِ الإسناد من دون حمل الأمانة وحمل هم التدريس).
والله أعلم

ارتقاء
05-14-2010, 04:30 PM
أسباب وجيهة جدا
ما رأيكم نبدأ بطرح خطوات لعلاج هذه الاسباب
وكل يدلي بدلوه
لانه على ما يبدو مشائخنا لن يشاركونا الحوار

المقرئ الموصلي
05-14-2010, 04:34 PM
نعم نبدأ ونتوكل على الله فابدئي أختي إرتقاء

ارتقاء
05-14-2010, 04:47 PM
أنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كنت اتمنى تبدأوا انتم حتى أتشجع وأحفز أفكاري الخاملة
لا عليكم
افكر وانظم أفكاري وأعود

المقرئ الموصلي
05-19-2010, 08:09 PM
أسباب وجيهة جدا
ما رأيكم نبدأ بطرح خطوات لعلاج هذه الاسباب
وكل يدلي بدلوه
لانه على ما يبدو مشائخنا لن يشاركونا الحوار

خطوات لعلاج أسباب ضعف الإجازة ..(حسب علمي القاصر)
1- أن لا تُعطى الإجازة إلا لطالب علم .
2- اتقان التجويد أو القراآت روايةً ودرايةً .
3- تدريس بعض العلوم كالنحو والصرف مع التجويد أو القراآت.
4- عدم إعطاء الإجازة للطالب الذي يختم مباشرةً حتى يقوم بالتدريس .وللحديث بقية

ارتقاء
05-19-2010, 09:10 PM
كثير ممن يقرئون يبدأون ختمة الاجازة مباشرة فتنقضي سورة البقرة وءال عمران وووووو وربما الى أواخر الختم والاتقان ضعيف وهناك مشكلات في التلاوة واضحة وجلية ثم يجد المجيز في أواخر الختمة بعض الاتقان من الطالب فيجيزه بناء عليه
فهل أجزته بالضبط والاتقان في كل المصحف
فما قولك في الضعف الذي كان من البداية
هذه مشكلة أرى ان حلها
ان يقريء المجيز طالبه كضبط للتلاوة مع التركيز على كل صغيرة وكبيرة ومعالجة اللحون ومتى ضبط واتقن وثبت الاتقان في تلاوته يعود به الى الفاتحة ليقرأ القرآن كاملا متقنا
والله اعلم
لي عودة
ونتمنى على الجميع مشاركتنا

المقرئ الموصلي
05-19-2010, 09:19 PM
خطر ببالي مسئلة
وهي تبليغ الطالب بِإمكان سحب الإجازة إن لم يعطها حقها
ولْيُلاحظ جانب مهم ألا وهو أخلاق المجاز يجب أن تُأخذ بعين الاعتبار مع اتقانه رواية ودراية فأنا لا ييكفيني طالب متقن ولكن أخلاقه!!!!!!!!!!!!!

ارتقاء
05-19-2010, 09:33 PM
ومسألة أخرى
قد يواجه المجيز طالب صعب التعلم
فيلحن فحاول المجيز تصويبه وتصويب اللحن
فلم يفلح من المرة الاولى فيكرر فلا يفلح ويطول الامر فيتسرب الملل الى المجيز ويركن الى تدريب الطالب ويتجاوز المشكلة وتبقى كما هي عند الطالب
فعليه ان لا يمل بل يستمر في تدريبه حتى يتقنها
وللوصول الى نتيجة
لا بد من التدرج في التصويب
1= بيان الخطأ الذي يقع فيه الطالب وتفصيله له
2= قراءة الخطأ امام الطالب وبيان اين خطأه بالضبط
3= قراءة الصواب
4= تكرار قراءة الصواب ببطيء حتى يتبين الطالب طريقة لفظه السليمة
5= تدريبه على اتقانه بالتدريج(الحرف مفرد ثم مقطع ثم كلمة مركبة )
6= تكرار اللفظ السليم من قبل المعلم وسماعه مرارا من المتعلم
7= العودة الى موضع اللحن بين الفينة والاخرى للتأكد من ثباته متقنا
وهكذا

ارتقاء
05-27-2010, 09:51 PM
من منظور آخر
ننظر الى ملف الإجازة ونحاول جهدنا النهوض بها

لنشارك جميعا
ما خصائص الإجازة القرآنية الصحيحة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هبه زاهر
05-29-2010, 07:13 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما شاء الله اعجبنى جدا هذا الموضوع ومناقشتكم فيه ولأنى أجده اصبح منتشر فعلا فأنا وانت كنت صغيرة فى هذا الفن لكن ارى البعض عندنا يأخذون الاجازة بسهوله وقد لا يتقنون القراءة جيدا وهكذا تنتقل ضعيفة لغيرهم رغبة منهم فى الثواب ولا اقول الاجر المادى فحملة القران نحسبهم على خير فى كل زمان
أرى أن حل هذه المشكلة فى يد الشيخ المجيز أولا وأخيرا
عندى اقتراح بسيط أرى ان الشيخ المفروض يسمع الطالب قبل بداية الختمة مرة او اكثر فى اكثر من موضع فى القران وليتخير المواضع الاكثر صعوبة فى الاداء وفى التشكيل الكلمات الصعبة يعنى التى يخطأ فيها الاغلبية حتى اذا تأكد من ان قراءته سليمة الى حد ما يبدا معه الختمة . كما ارى ان الحفظ يكون افضل من القراءة مليون مرة لأن الحافظ يعتمد على حفظه حتى لو كان يقرأ القران من ورقة مكتوبة بدون تشكيل اما القارئ يعتمد اعتماد كلى على نظره فاذا أخطأ نظره أخطأ هو بالتالى فلو فرضنا أنه يقرأ من ورقة خارجية مثلا مكتوب فيها ايات وغير مشكلة قد تجده يخطئ
الله المستعان هذا أولا وأخيرا تساهل من الشيخ فلابد أن يكون العلاج موجه له اولا قبل كل شيئ

ارتقاء
06-12-2010, 01:06 PM
بورك سعيك غاليتي
ننتظر مزيدا من مداخلاتك القيمة

ارتقاء
06-12-2010, 01:06 PM
بورك سعيك غاليتي
ننتظر مزيدا من مداخلاتك القيمة

المقرئ الموصلي
06-13-2010, 10:55 PM
نسأل أن لانضعف نحن بل نبقى أقوياء

أبو عياش
06-14-2010, 07:51 AM
من الطرق التي تقوي الإجازة سماع المجيز من المجاز عدة ختمات, أو إحالة المجاز إلى زملائة الأتقن منه للمراجعة معهم حتى تنتهي الأخطاء التي تعود عليها المجاز.

ارتقاء
06-14-2010, 01:33 PM
مرحبا بالاخ ابا عياش في منتداه
فكرتكم سديدة
ونرحب بمشاركاتكم معنا وننتظر مزيد عطائكم وأفكاركم فهذا ملف هااااام والاجازة لا بد من النهوض بها
تقبل الله منكم

يقين بالله
06-16-2010, 11:49 AM
من اسباب ضعف الاجازة القرانية
الانقطاع الطويل عن الاقراء بين الجلسة والاخرة سواء كان من المجيز او من المجاز لاي سبب كان فطول الانقطاع (خاصة اذا كانت الاجازة لاول مرة) يؤدي الى ضعف المخارج والصفات واختلال فيما قد اتقنه الشخص بين يدي شيخه

ارتقاء
06-16-2010, 01:19 PM
نعم اختي
ما ذكرتيه سبب لضعف الاجازة
ولكنه متوقف على المجيز فلا يختم ويجيز الا بعد تمام الاتقان
قال احدهم مرة
الاجازة الا وهي الاذن لا تكون الا بعد الاتقان
فالاتقان اذا يكون قبل الاجازة في مرحلة الاقراء
فالاصل الاجازة لا تكون الا بعد وصول القاريء الى اعلى مراحل الاتقان والا لن تكون اجازة
فكل ما نذكره من اسباب ضعف الاجازة هو تجاوزا الاصل اسباب ضعف الاقراء والتتلقي لهذا العلم
اما الاجازة فلا يجيز المجيز الا وقد أتقن القاريء
حبذا لو أدلى علماءنا ومشايخنا وباعهم طوييييييييييييييييل في هذا
ليتكامل طرحنا نحن طلاب العلم المبتدئين

المقرئ الموصلي
06-17-2010, 08:40 PM
تضعف الإجازة عندما يأتي الطالب للإجازة , لا لخدمة القرآن وأهله .
وتضعف أكثر عندما يجد من يقول له أنا لها.
وفي زماننا مثل هذا كثير .
اللهم اجعلنا من القليل

محمد سليمان
07-28-2010, 12:24 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا أما بعد ،
فإن موضوع ضعف الاجازة هو كناية عن ضعف صاحبها من وجه الاداء أو طريقة الاقراء وبعد استقراء طويل للموضوع وحيث إني رأيت بأم عيني مصائب كثيرة في هذا الباب أردت أن ادلي بدلوي وقبل أن أبدأ أذكر الجميع أن هذا الكلام مبني على الاستقراء وهو رأي شخصي فلربما أصاب الحقيقة أو بعضا منها ولربما كان خطئا وأقول مستعينا بالله ،
اعلم رحمك الله أن الناس لما ضعف اخلاصها لله في طلب العلم وأصابهم بعض أمراض القلوب كالرياء والغرور والاستعلاء والذي هو داء بعض القراء غفر الله لنا ولهم ظهرت نتائج أفعالهم في طلابهم وفيهم وهي كما يلي ،

1- الغرور والاستعلاء وهذا داء عظيم وخطر محدق جسيم فإنه يودي بصاحبه إلى التعنت وعدم التدارس مع غيره والاطلاع والتعلم بل يظن أن الجميع جاهل وهو عالم.

2- قدح الطلاب في الشيوخ وهو داء مستشر فينفر الطلاب من القراءة على الأثبات كما فعل البعض من قدح في سند الشيخ عبدالباسط هاشم وهو المعروف بأنه بحر فيه الدرر وعلم من الأعلام في الأداء.
3- البحث عن علو السند مع اهمال الأداء.
4- تعجل الطلاب في الختم وأخذ الاجازات.
5- تساهل المقرئين في ضبط أداء طلابهم وذلك لأحد سببين :
أ- ضيق وقت الشيخ.
ب- إستعجال الطالب.

6- اهتمام الكثيرين بالكم لا بالنوع ومثال ذلك أن الشيخ يريد أن يقرئ أكبر عدد من الطلاب وبأسرع وقت ممكن دون الالتفات إلى أداء الطلاب.

7- عدم الأخذ عن أكثر من شيخ فالكثيرون يتقيدون بشيخ واحد ومن وجهة نظري أن القراءة على أكثر من شيخ تضبط الاداء أكثر لأن ما يغفل عنه شيخ ربما ذكره الآخر.

8- الظن بنفسه أنه كامل في الأداء وعدم احتمال النقد البناء للقراءة.
9- عدم مدارسة القرآن مع المتقنين من وقت لآخر وأذكر نصيحة أحد مشايخي عفا الله عنهم وأحسن إليهم جميعا فقد قال لي أحدهم (إذا بتعدت عن المدارسة مع شيخك فإن الأداء يضعف بالتدريج).

10- عدم صبر الطلاب على هذا العلم المبارك وموافقة المقرئين لهم وذلك أنك حين ترد الطالب في كل كبيرة وصغيرة يغضب ولربما ترك القراءة عليك وقد حصل لي شخصيا هذا الأمر مع أحد الطلاب فقرأ ربعين ثم اعتذر عن القراءة.

11- الاجازة ببعض القرآن وهو للأسف كثير ولذلك أرى لنفسي أنه من غير الجائز في هذه الأيام الاجازة ببعض القرآن وإن كان جوزه ابن الجزري وغيره رحمهم الله جميعا وذلك من باب درء المفاسد المترتبة على هذا النوع من الاجازة.

فهذا بعض ما وجدته ولو بسطنا الحديث عن هذه الأمور وغيرها لاحتاج منا جهدا عظيما وهو اجتهاد طويلب علم فإن أحسنت فمن الله وإن اخطأت فمن عندي والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا.

ارتقاء
07-28-2010, 11:41 PM
شيخنا الفاضل محمد سليمان
ان ما تدفق به دلوك لهو جم غزير
نفع الله بكم وأشكر لكم مروركم بهذه الصفحة التي تحتاج الى بسط ذاك الجهد الذي أشرت إليه لاننا نصبوا ان نرقى بالاجازة القرانية
فلا تقطروا بارك الله فيكم وباسهابكم يتضح الخفيّ
تقبل الله منكم صالح الاعمال ونفعنا واياكم بالعلم الصالح وغفر لنا ولوالدينا
ننتظر مزيدا من هذا العطاء
دمتم في طاعة الرحمن

بنت الإسلام
09-26-2010, 07:56 AM
موضوع مرتبط ومهم
http://qiraatt.com/vb/showthread.php?p=19632#post19632

المقرئ الموصلي
09-26-2010, 01:43 PM
نعم
ضعُفت الإجازة وستضعف أكثر لأنها صارت صنعة يقتات منها بعض الشيوخ وقد قال الشاطبي مادحاً القراء ورواتهم :
تخيرهم نقادهم كل بارع **** وليس على قرآنه متأكلا

فلا أدري ما هو حال الشيخ الذي يأخذ الأجرة من الطالب عندما يقرأ له هذا البيت ..!!!
نعم ....أنا أعلم أن هذه مسألة فقهية خلافية ولكن في زماننا يجب أن يوضع لها حد وإلا ...!!!!!
في زماننا نرى بعض الشيوخ يضع السكايب أو الاميل أو الهاتف للقراءة فالإجازة صارت عندنا عرضاً ...أما سابقاً الإجازة كانت طلباً ...
هذا أمامنا ابن الجزري رحمه الله رحل في أنحاء الأرض من مشرقها إلى مغربها لكي يقرأَ بالسند المتصل ...أما نحن نطرق الأبواب وأحياناً نقول وفلان من المشايخ لا يشترط الإجرة ...يا الله قلت سبحان الله صار فلان الذي لا يشترط الأجرة يضرب به المثل وصارت صفة مدحٍ له....علماً أنّ ظاهر عبارته بأنه لا يشترط يعني يأخذ الأجرة إن أُعطيَ له !!!
أما الذي يشترط فهذا أدهى وأمر!!!

محمد سليمان
09-26-2010, 03:08 PM
صدقت شيخنا الكريم ،
وأحد أصحاب العمائم طردني من موقعه وطرد طالبا آخر لأنه استفسر عن كيفية ختمه القراءات العشرة (جمعا) في شهر على الشيخ (فلان) !!! والأعجب أنه يذكر أن الشيخ (فلان) أجازه بالكبرى متابعة لإجازاته وما أعرفه أن الشيخ (فلان) ليس معه إلا الصغرى فما تقول في مثل هذا الشيخ؟؟

رياض الداودى
09-26-2010, 04:26 PM
صدقت شيخنا الكريم ،
وأحد أصحاب العمائم طردني من موقعه وطرد طالبا آخر لأنه استفسر عن كيفية ختمه القراءات العشرة (جمعا) في شهر على الشيخ (فلان) !!! والأعجب أنه يذكر أن الشيخ (فلان) أجازه بالكبرى متابعة لإجازاته وما أعرفه أن الشيخ (فلان) ليس معه إلا الصغرى فما تقول في مثل هذا الشيخ؟؟


الشيخ محمد سليمان هون عليك اخى الحبيب
سترى مثل هذا الكثير والكثير وسترى العجب العجاب فى زماننا هذا
لكن طالما انك صاحب نية صادقة وعزم صادق توكل على الله ولا تعجز
وابحث عن غيره فهناك الكثيرين من اهل العلم والفضل
وفقك الله اخى الحبيب

ارتقاء
09-28-2010, 08:59 PM
موضوعنا طرح اسباب ضعف الاجازة القرانية ووضع حلول ومقترحات لهذا الضعف الناشيء عن اسباب كثيرة
دعونا نبقى في مضمار الموضوع
هؤلاء المذكورين وان كانوا احد ابرز اسباب ضعف الاجازة لكنهم يبقوا سبب فاين الحل؟؟؟؟؟؟
ثم قد يكون من يتقاضى الاجر ليس سببا في ضعف الاجازة لانه قد يكون قويا متمرسا مبحرا في العلم وتلقى الرواية بعمق وقوة هنا يصبح تقاضيه ليس سببا في ضعف الاجازة انما قد يكون سببا من معوقات الاجازة وهنا فارق بين الحالتين

ومن هنا
من اسباب ضعف الاجازة القرانية
القراءة بالتجزئة هل توافقوني الرأي؟؟؟؟؟
مقرئينا القدماء كانوا يختمون الرواية الواحدة ختمة منفردة كاملة مرارا وتكرارا واليوم يعمد القاريء الى قراءة الجزء برواية فلان وجزء برواية فلان وهمممممممممممممه الختم والقول انه ختم العشرة
لا ندري سببا للرغبة في الاسراع حتى يصبح همنا من الجنة والناس!!!!!!!!!!!
أين نحن من
((يا يحيى خذ الكتاب بقوة))

رياض الداودى
09-28-2010, 09:37 PM
ومن هنا
من اسباب ضعف الاجازة القرانية
القراءة بالتجزئة هل توافقوني الرأي؟؟؟؟؟
مقرئينا القدماء كانوا يختمون الرواية الواحدة ختمة منفردة كاملة مرارا وتكرارا واليوم يعمد القاريء الى قراءة الجزء برواية فلان وجزء برواية فلان وهمممممممممممممه الختم والقول انه ختم العشرة
لا ندري سببا للرغبة في الاسراع حتى يصبح همنا من الجنة والناس!!!!!!!!!!!
أين نحن من
((يا يحيى خذ الكتاب بقوة))



بارك الله لكم على هذه المبادرة المهمة جدا
وكلامكم معقول جدا
واوافق طبعا عليه وارجو ان يكون حل لهذه المشكلة التى اضحت افة عصرنا
لاننا فعلا فى مازق كبير
واذا تكلم احد عن طريقة التجزئة وقال بانها غير صحيحة نجد من يتحجج بقوله ( شيوخنا علمونا هذا واقرؤونا بهذه الطريقة ولا نريد ان نخالف التلقى)
اى تلقى هذا اصلا ؟؟ هذا لايسمى تلقى لانه اختل منه شروط كثيرة من شروط التلقى الصحيح !!!
ونجد من يتحجج بكلمة اخرى فيقول ( الشيخ سالته فتضايق وقال لى لاتسمع لاحد انا الذى علمتك وكتبت لك الاجازة وهذه طريقة صحيحة وكذا وكذا والطالب مسكين يظن ان كلام شيخه سيف على رقبته لايصح ان يخالفه ولا يبدله ماكل هذا ؟؟؟؟

- بل انقل لكم كلام شيخنا الدكتور نادر العنبتاوى نقلا عن فمه شخصيا ( بالهاتف ) واخبرنى انه ( سال الشيخ ايمن سويد عن طريقى التجزئة فقال له الشيخ نادر - هل هو قرا هكذا بالعشر وقراءءته صحيحة ؟)
فرد عليه الشيخ ايمن سويد وقال له ( ما قرا العشر ) ولاتصح قرائته بطريقة التجزئة لانها مخالفة لطريقة التلقى المعهودة والقارئ قد فاتته اوجه كثيرة لرواة كثيرون فمتى سيقرا لهؤلاء الرواة ) هذا ما اجاب به الشيخ ايمن سويد
- وفتوى اخرى ايضا من فم الشيخ نادر العنبتاوى نقلها عن سؤاله للشيخ كريم راجح شيخ قراء سوريا
حيما ساله عن القراءة بطيقة التجزئة او الاجزاء فرد عليه وقال له ( هذه بدعة ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فما هو قولكم ؟؟؟؟ بارك الله فيكم
ان لم نفق نحن طلاب القران وتكون عندنا غيرة صادقة وهمة عالية لتعلم القران حق تعلمه وتلاوته حق تلاوته كما قال اله فلا خير فينا ابناء ( ابن مسعود وابى بن كعب ))
وفقكم الله لكل خير ووقاكم كل شر

المقرئ الموصلي
09-28-2010, 11:31 PM
- وفتوى اخرى ايضا من فم الشيخ نادر العنبتاوى نقلها عن سؤاله للشيخ كريم راجح شيخ قراء سوريا
حيما ساله عن القراءة بطيقة التجزئة او الاجزاء فرد عليه وقال له ( هذه بدعة ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فما هو قولكم ؟؟؟؟ بارك الله فيكم [/color][/size]
ان لم نفق نحن طلاب القران وتكون عندنا غيرة صادقة وهمة عالية لتعلم القران حق تعلمه وتلاوته حق تلاوته كما قال اله فلا خير فينا ابناء ( ابن مسعود وابى بن كعب ))
وفقكم الله لكل خير ووقاكم كل شر
[/right]


وإن كنتُ لا أوافق الذين يُقْرِئون الطلاب بالأجر ولا الذين يُقرئون بالتجزئة ....ولكن لا أوفق من يطلق على هذه الطريق بأنها (بدعة)....
فلو كان هذا القول صحيح أعني البدعة لسميت القراءة بالجمع أيضاً بدعة لأن السلف لم يُعرف عنهم أنهم قرؤوا بالجمع....

والله أعلم
وأكرر ما قلته من قبل
توافد الطلاب على المشايخ لنيل علو الإسناد هذا هو سيكون سببا لضعف الإجازة ولكن ليس الآن ....هذا تحليلي للواقع المرير والله أعلم

رياض الداودى
09-29-2010, 12:15 AM
فلو كان هذا القول صحيح أعني البدعة لسميت القراءة بالجمع أيضاً بدعة لأن السلف لم يُعرف عنهم أنهم قرؤوا بالجمع....

والله أعلم



رائع بارك الله فيك
ولكن ما قولكم فى قول الشمس ابن الجزرى وهو طبعا من السلف بلا شك
بل هو امام المحققين ولا يوجد الان اصح من النشر وطيبته
يقول ابن الجزرى :

بَابُ إِفرادِ القِراءَاتِ وَجَمْعِهَا

وَقَدْ جَرَى مِنْ عَادَةِ الأَئِمَّهْ * * * إِفْرَادُ كُلِّ قَارِىءٍ بِخَتْمَهْ

حَتَّى يُؤَهَّلُوا لِجَمْعِ الْجَمْعِ * * * بِالْعَشْرِ أَوْ أَكْثَرَ أَوْ بِالسَّبْعِ

وَجَمْعُنَا نَخْتَارُهُ بِالْوَقْفِ * * * وَغَيْرُنَا يَأْخُذُهُ بِالْحَرْفِ

بِشَرْطِهِ فَلْيَرْعَ وَقْفًا وَابْتِدَا * * * وَلاَ يُرَكِّبْ وَلْيُجِدْ حُسْنَ اْلأَدَا

فَالْمَاهِرُ الَّذِي إِذَا مَا وَقَفَا * * * يَبْدَا بِوَجْهِ مَنْ عَلَيْهِ وَقَفَا

يَعْطِفُ أَقْرَبًا بِهِ فَأَقْرَبَا * * * مُخْتَصِرًا مُسْتَوْعِبًا مُرَتِّبَا

اليس هذا جمعا ام ماذا ؟؟؟؟؟؟

أشكركم وجزيتم كل خير ...............

ارتقاء
09-29-2010, 07:03 AM
وأكرر ما قلته من قبل
توافد الطلاب على المشايخ لنيل علو الإسناد هذا هو سيكون سببا لضعف الإجازة ولكن ليس الآن ....هذا تحليلي للواقع المرير والله أعلم




ليس البحث عن علو السند هو السبب في ضعف الاجازة فلو كان على حقه لكان العكس هو سبب المحافظة على قوة الاجازة وأخذها بشروطها المعتبرة عند القراء ولكن هنا نحدد السبب في طلب العلو مع عدم العلو مع عدم الاتقان وتهاون البعض في هذا ويدخله مسببات اخرى كطلب الشهرة ولو بحث الطالب عن علو السند بعد التيقن من اتقانه تماما ثم قرأ بالشرط المعتبر عند علماء الاقراء ختمات صحيحة مع دقة وقوة وحزم وجزم من الشيخ المجيز وترك التهاون في كل صغيرة وكبيرة لكان هذا الطلب (علو السند) هو الذي أوصى به السلف
لكن الحاصل ان كثير يتهاونون ..................
اذا ليس طلب العلو هو المشكل انما كيفية القراءة والاقراء فيها

المقرئ الموصلي
09-29-2010, 05:39 PM
[right]رائع بارك الله فيك
ولكن ما قولكم فى قول الشمس ابن الجزرى وهو طبعا من السلف بلا شك
بل هو امام المحققين ولا يوجد الان اصح من النشر وطيبته
يقول ابن الجزرى :

[font=&quo

اليس هذا جمعا ام ماذا ؟؟؟؟؟؟
أشكركم وجزيتم كل خير ...............


حياك الله أخي رياض
ننتظرك في الدروس القادمه إن شاء الله عساك بخير..
وأنا شاكر تفاعلك معنا.....

أخي رياض
قلتم : بلا شك...
أقول : من قال لكم إن ابن الجزري رحمه الله من السلف ...
السلف هم أصحاب القرون الأولى وهم الصحابة والتابعين وتابع التابعين...
وهم الذين ذكرهم النبي صلى الله عليه وسلم ( خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم )....

إذن عُلِمَ أن ابن الجزري ليس من السلف لكونه توفي (833هـ)..
هذا من وجه ...

ومن وجه آخر يُجيبك عنه شيخناالضباع رحمه الله - في تقريب النفع : وكان [color="red"]السلف الصالح رحمهم الله تعالى يقرؤون ويقرئون رواية رواية لا ‏يجمعون رواية إلى أخرى قصد استيعاب الروايات والتثبت منها، وإحسان تلقيها واستمر عملهم على ذلك إلى أثناء المائة الخامسة عصر ‏الداني والأهوازي والهذلي ومن بعدهم. فمن ذلك الوقت ظهر جمع القراءات في ختمة واحدة واستمر إلى زماننا، وكان بعض الإئمة ‏ينكره من حيث أنه لم يكن عادة للسلف، على القول به مع ما فيه فقال في النشر: ولم يكن أحد من الشيوخ يسمح به إلا لمن أفرد ‏القراءات وأتقن معرفة الطرق والروايات وقرأ لكل راو ختمة على حدة، ولم يسمح به أحد بقراءة قارئ من الأئمة السبعة أو العشرة في ‏ختمة واحدة إلا في هذه الأعصار المتأخرة وكان الذين يتساهلون في الأخذ يسمحون أن يجمع كل قارئ في ختمة سوى نافع وحمزة ‏فإنهم كانوا يفردون كل راو بختمة ولا يسمح أحد بالجمع إلا بعد ذلك.



وفي النهاية أقول :
أنا معك أخي رياض بكل ما قلتَ ولكن يجب أن لا نسمي التجزئة (بدعة) لما مرَّ
والله أعلم

رياض الداودى
09-29-2010, 07:26 PM
ليس البحث عن علو السند هو السبب في ضعف الاجازة فلو كان على حقه لكان العكس هو سبب المحافظة على قوة الاجازة وأخذها بشروطها المعتبرة عند القراء
لكن الحاصل ان كثير يتهاونون ..................
اذا ليس طلب العلو هو المشكل انما كيفية القراءة والاقراء فيها


بارك الله لكم

المفتاح
09-30-2010, 02:27 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته, وبعده؛

فلأنني أتيت متأخرا فسأبدي رأيي في الموضوع بشكل عام, مع التنويه على أنني جديد في هذا المجال من مجالات العلوم الشرعية, لذا رأيت ألا أخوض في مسائل الأحكام والفتاوى.

فأقول مستعينا بالله:

أولا: إذا جاز لنا القياس على علم الحديث, فإن تغير حال أحد رجال السند للحديث الصحيح, لا يغير من حكم الحديث إلى ضعيف أو غيره.
فعلى ذلك لا تضعف الإجازة وإنما يضعف المجاز, كما قال بعض الإخوة.

ثانيا: وكما أن الاستمرار في القراءة العامة تعين على تثبيت المعلومة, فكذا يكون تعاهد القرآن وسيلة لتثبيت ما على المجاز تثبيته لألا يضعف فيه.

وأخيرا: فمن المعلوم أن النية الصحيحة في تحصيل الإجازة كالبذرة الطيبة تبذرها فتجني منها ثمرا طيبا, والعكس بالعكس. وهذا يدخل فيه من اراد تحصل الإجازة مرضاة لله, ومن أراد استغلاله في شهرة أو مال أو رياء.


هذا والله تعالى أعلم.

محمد سليمان
10-12-2010, 12:25 PM
الاجازة لا تضعف إنما الاجازة تتبع صاحبها فتكون الاجازة من طريق صاحبها لا يعتد بها أداء وهذا ما نقصده أي أنك لو سألت بكرا من أين أجزت فيقول من زيد وإذا كان زيد متساهلا أو أنه مصاب بإحدى الأمراض التي ذكرتها سابقا فإنك لا تعتبر إجغزته قوية أو حتى تستحق الطلب بغض النظر عن علوها او نزولها أما إن سمعت أن بكرا أجيز من عمرو وكان عمرو متشددا في الأداء ضابطا له وبغض النظر عن علوه ونزوله فإنك تعلم أنه متقن حق الاتقان وأقول لكم هذا الكلام لأني في احدى الدول العربية رأيت هذا بعيني ففي هذه الدولة أكثر من 3000 طالب أجيزو في السنوات الأخيرة لو قرأ أحدهم على أحد شيوخي المصريين لعلم مقدار ضعفه ووهنه وسوء أداءه والله أعلم.

أما الاجازة في علم الاسناد فإنها تقوى وتضعف وإن شئت ذلك فانظر إلى علم الحديث فهناك ما يعرف بالسلاسل الذهبية وهناك غيرها وذلك بسبب الرجال فيها بمعنى إذا كان الإسناد يمر بجهابذة القراء وعلمائها المشهود لهم بعلمهم وعدالتهم وضبطهم فإنها تقوى سواء علا الاسناد أم نزل فإن السلسلة المذكورة تكون قوية بأصحابها وعلى سبيل المثال (عبدالفتاح مدكور عن الشيخ الضباع عن الخطيب الشعار عن المتولي) ماذا تعرف عن ثلاثة منهم؟؟!!

أسأل الله أن تكون الفكرة قد وصلت إليكم.

ارتقاء
10-12-2010, 10:45 PM
الاجازة لا تضعف إنما الاجازة تتبع صاحبها فتكون الاجازة من طريق صاحبها لا يعتد بها أداء وهذا ما نقصده أي أنك لو سألت بكرا من أين أجزت فيقول من زيد وإذا كان زيد متساهلا أو أنه مصاب بإحدى الأمراض التي ذكرتها سابقا فإنك لا تعتبر إجغزته قوية أو حتى تستحق الطلب بغض النظر عن علوها او نزولها أما إن سمعت أن بكرا أجيز من عمرو وكان عمرو متشددا في الأداء ضابطا له وبغض النظر عن علوه ونزوله فإنك تعلم أنه متقن حق الاتقان وأقول لكم هذا الكلام لأني في احدى الدول العربية رأيت هذا بعيني ففي هذه الدولة أكثر من 3000 طالب أجيزو في السنوات الأخيرة لو قرأ أحدهم على أحد شيوخي المصريين لعلم مقدار ضعفه ووهنه وسوء أداءه والله أعلم.

أما الاجازة في علم الاسناد فإنها تقوى وتضعف وإن شئت ذلك فانظر إلى علم الحديث فهناك ما يعرف بالسلاسل الذهبية وهناك غيرها وذلك بسبب الرجال فيها بمعنى إذا كان الإسناد يمر بجهابذة القراء وعلمائها المشهود لهم بعلمهم وعدالتهم وضبطهم فإنها تقوى سواء علا الاسناد أم نزل فإن السلسلة المذكورة تكون قوية بأصحابها وعلى سبيل المثال (عبدالفتاح مدكور عن الشيخ الضباع عن الخطيب الشعار عن المتولي) ماذا تعرف عن ثلاثة منهم؟؟!!

أسأل الله أن تكون الفكرة قد وصلت إليكم.
شيخنا الفاضل
حتما عباراتك لا تناقض نفسها لكني ما استطعت فهمها تماما
فحبذا لو توضح اكثر
كيف هي الاجازة لا تضعف
ثم في علم الاسناد تقوى وتضعف

ثم لي سؤال
ان كنت انا مقرئة ضعيفة رواية ودراية بغض النظر عن الاسباب التي آلت لان اكون ضعيفة عندنا محصلة (مقرئة ضعيفة) ثم انا أقرأت غيري بناء على كوني مجيزة كيف سيكون اقرائي لغيري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

محمد سليمان
10-12-2010, 11:35 PM
آسف على خلطي للأمر وعدم توضيحه ولما قرأت تعليقك ضحكت أيما ضحك من خطئي وذلك لما منحك الله من تدقيق وتمحيص فلا تدعي شاردة ولا واردة إلا أخذتها بالحسبان فبارك الله لك في علمك وعقلك .

حاولت أن أشرح لك الأمر ولكني لم أستطع الشرح أكثر من ذلك فحاولي أن تفهمي مرادي.

ارتقاء
10-13-2010, 09:38 PM
الاجازة لا تضعف إنما الاجازة تتبع صاحبها فتكون الاجازة من طريق صاحبها لا يعتد بها أداء وهذا ما نقصده أي أنك لو سألت بكرا من أين أجزت فيقول من زيد وإذا كان زيد متساهلا أو أنه مصاب بإحدى الأمراض التي ذكرتها سابقا فإنك لا تعتبر إجغزته قوية أو حتى تستحق الطلب بغض النظر عن علوها او نزولها
(((انا لو سألت بكرا من أين اجزت ويقول لي من زيد وكنت اعرف زيدا هذا متساهلا لحكمت على اجازته بالضعف ورفضتها بغض النظر عن علوها او نزولها)))))
أما إن سمعت أن بكرا أجيز من عمرو وكان عمرو متشددا في الأداء ضابطا له وبغض النظر عن علوه ونزوله فإنك تعلم أنه متقن حق الاتقان وأقول لكم هذا الكلام لأني في احدى الدول العربية رأيت هذا بعيني ففي هذه الدولة أكثر من 3000 طالب أجيزو في السنوات الأخيرة لو قرأ أحدهم على أحد شيوخي المصريين لعلم مقدار ضعفه ووهنه وسوء أداءه والله أعلم.

(((احدى الدول العربية هذه التي احيز بها في السنوات الاخيرة 3000 طالب.......فيهم الكثير الكثير متقن وهناك الضعيف الذي لا يستحق الاجازة وحيث أعطيت له فانه ان اعطى كما اخذ فستكون اجازته ضعيفةلانه اصلا ضعيف ويا شيخنا محمد سليمان لقد أقرأ شيوخك المصريين من هؤلاء الطلبة وأشاااااااااادوا بهم رواية ودراية فذاك حال الكثير ليس دول بعينها....))))

أما الاجازة في علم الاسناد فإنها تقوى وتضعف
ما زلت اتساءل لاستوضح

وإن شئت ذلك فانظر إلى علم الحديث فهناك ما يعرف بالسلاسل الذهبية وهناك غيرها وذلك بسبب الرجال فيها بمعنى إذا كان الإسناد يمر بجهابذة القراء وعلمائها المشهود لهم بعلمهم وعدالتهم وضبطهم فإنها تقوى سواء علا الاسناد أم نزل فإن السلسلة المذكورة تكون قوية بأصحابها وعلى سبيل المثال (عبدالفتاح مدكور عن الشيخ الضباع عن الخطيب الشعار عن المتولي) ماذا تعرف عن ثلاثة منهم؟؟!!

أسأل الله أن تكون الفكرة قد وصلت إليكم.
جزاك الله خيرا

شجون
10-14-2010, 05:00 PM
طيب
لو قرأ أحدنا على شيخ وبعد ذلك بفترة تبدى له ضعفا في هذا الشيخ او الشيخة
وعليه طبعا تعتبر اجازته وأقصد باجازته أداءه وإلمامه النظري يعتبر ضعيف كون من أخذ عنه كذلك
فالبنسبة للنظري لا اشكال يعود للكتب ويزيد اطلاعه ويتوسع اما بالنسبة للاداء الذي لا يضبطه الا القراءة على شيخ متقن
فهل الحل ان يعرض مرة اخرى على شيخ اخر واخر حتى يتقن تماما؟؟؟؟
وان عرض
وأتقن وبدأ يقريء
هل اجازته الأولى معتبرة أم لا
ولما يسند لطلابه هل يسند الأولى أم لا
نرجو الافادة

الجكني
10-14-2010, 05:16 PM
أقول : من قال لكم إن ابن الجزري رحمه الله من السلف ...
إذن عُلِمَ أن ابن الجزري ليس من السلف لكونه توفي (833هـ)..

مع تقديري للأخ المقرئ الموصلي حفظه الله فإني لا أوافقه على هذه الجملة ، وهي جملة خطيرة ، كيف لا يكون ابن الجزري من " السلف" !!!
أرى أن العبارة خانت أخي الموصلي .
والله من وراء القصد .

قمر
10-14-2010, 05:37 PM
ورأيكم ببقية طروحات الاخوة شيخنا
بارك الرحمن فيكم
نتابعهم لاجل الفائدة لكنا لم نجد رأيا فصلا
لو تكرمتم وأفتدونا والجميع
مشكورين

محمد سليمان
10-15-2010, 09:17 AM
جزاك الله خيرا أختي ارتقاء والجميع أيضا وأقول في شرح الجملة الأخيرة :
وإن شئت ذلك فانظر إلى علم الحديث فهناك ما يعرف بالسلاسل الذهبية وهناك غيرها وذلك بسبب الرجال فيها بمعنى إذا كان الإسناد يمر بجهابذة القراء وعلمائها المشهود لهم بعلمهم وعدالتهم وضبطهم فإنها تقوى سواء علا الاسناد أم نزل فإن السلسلة المذكورة تكون قوية بأصحابها وعلى سبيل المثال (عبدالفتاح مدكور عن الشيخ الضباع عن الخطيب الشعار عن المتولي) ماذا تعرف عن ثلاثة منهم؟؟!

لو رأيت شيخين جليلين حافظين ضابطين عالمين نحريرين جهبذين مثل الزيات او الجكني (بالجيم العربية المفتوحة وفتح الكاف) وكانا مجازين من ظريقين مختلفتين إلا أن أحدهما أخذ إجازته من طريق جل أو كل من فيها علماء محققون ضابطون مشهود لهم والآخر أخذ من طريق جل من فيها غير مشهورين ولا معروفين فأي الطريقين أقوى؟
مثال :
1- عبدالفتاح مدكور عن الشيخ الضباع عن الشعار عن المتولي.
2- زيد عن محمد سليمان عن سليم حرب.

أي الطريقين أقوى ؟

مع العلم أن الطريقين صحيحين وكذلك الشيخين ضابطين كما أسلفت . (طبعا لا أعتبر نفسي عالما نحريرا جهبذا حاذقا إنما سقت اسمي في المثال توضيحا لا أكثر)

ارتقاء
10-15-2010, 09:31 AM
جزاك الله خيرا أختي ارتقاء والجميع أيضا وأقول في شرح الجملة الأخيرة :
وإن شئت ذلك فانظر إلى علم الحديث فهناك ما يعرف بالسلاسل الذهبية وهناك غيرها وذلك بسبب الرجال فيها بمعنى إذا كان الإسناد يمر بجهابذة القراء وعلمائها المشهود لهم بعلمهم وعدالتهم وضبطهم فإنها تقوى سواء علا الاسناد أم نزل فإن السلسلة المذكورة تكون قوية بأصحابها وعلى سبيل المثال (عبدالفتاح مدكور عن الشيخ الضباع عن الخطيب الشعار عن المتولي) ماذا تعرف عن ثلاثة منهم؟؟!

لو رأيت شيخين جليلين حافظين ضابطين عالمين نحريرين جهبذين مثل الزيات او الجكني (بالجيم العربية المفتوحة وفتح الكاف) وكانا مجازين من ظريقين مختلفتين إلا أن أحدهما أخذ إجازته من طريق جل أو كل من فيها علماء محققون ضابطون مشهود لهم والآخر أخذ من طريق جل من فيها غير مشهورين ولا معروفين فأي الطريقين أقوى؟
مثال :
1- عبدالفتاح مدكور عن الشيخ الضباع عن الشعار عن المتولي.
2- زيد عن محمد سليمان عن سليم حرب.

أي الطريقين أقوى ؟

مع العلم أن الطريقين صحيحين وكذلك الشيخين ضابطين كما أسلفت . (طبعا لا أعتبر نفسي عالما نحريرا جهبذا حاذقا إنما سقت اسمي في المثال توضيحا لا أكثر)

شيخنا الفاضل
انا فهمت مقصدك هذا من بداية طرحك اياه لكني استغربت انك في البداية نفيت ان تضعف الاجازة وفي الفقرة الثانية عدت لتقول انها تقوى وتضعف وهذا هو الاصح انها تقوى وتضعف بفعل عوامل تؤثر عليها فان تقويها كما ذكرت من التلقي عن الجهابذة النحريرين الحاذقين فهذا سبب لتقويتها وان كان المتلقى عنهم عكس هؤلاء فهي تضعف وهناك اسباب اخرى تؤثر في الاجازة فتنحو بها اما الى قوة واما الى ضعف
هذا ما سعينا لقوله من البداية لنقف عند اسباب الضعف ونعالج ما استطعنا اليه سبيلا
جزيت خير الجزاء وبارك فيك لما طرحت من كبير فائدة وكتب الله اجركم
ولنكن سويا مع الاخوة الافاضل والشيوخ الاجلاء لنبدأ رحلة البحث عن سبب الضعف وعلاجه في الاجازة القرانية لعلنا نقدم لهذا العلم الشريف ما يشهد لنا يوم الموقف العظيم ونسأل الله الاخلاص
ولنبدأ بما طرحت اخي محمد سليمان
وهم
السند الشيوخ الذين تلقى عليهم القاريء فان كانوا جهابذة فهؤلاء منزهون من حديثنا وليس مداره عليهم والحديث حول من تساهلوا ورووابتهاون وغير دقة وبضعف على ضعف
كيف المآل الى حل هذا الإشكال؟؟؟؟؟؟؟
وما طرق تقوية هذا الضعف
نرجوا مشاركة الجميع وعدم التحفظ على آرائكم ولو كانت بسيطة فربما فيها النفع والافادة
بورك سعيكم

بنت الإسلام
10-15-2010, 09:40 AM
ولنبدأ بما طرحت اخي محمد سليمان
وهم
السند الشيوخ الذين تلقى عليهم القاريء فان كانوا جهابذة فهؤلاء منزهون من حديثنا وليس مداره عليهم والحديث حول من تساهلوا ورووابتهاون وغير دقة وبضعف على ضعف
كيف المآل الى حل هذا الإشكال؟؟؟؟؟؟؟
وما طرق تقوية هذا الضعف
نرجوا مشاركة الجميع وعدم التحفظ على آرائكم ولو كانت بسيطة فربما فيها النفع والافادة
بورك سعيكم

حسنا لأنك قلتِ بسيطه سأضع مابجعبتي والله المستعان
طرق التقوية متعدده :
وأولها :الإستعانة بالله ورفع الهمة مقرونة بالإخلاص .
الثاني: أن يقرأ على شيخ متقن مرة أخرى وثالثة ورابعة .كما كانت تقول معلماتنا في المدرسة ( التكرار يعلم الشطار).
الثالث :من الرائع لو كان له زميل متقن أن يراجع معه فالمدارسة ترفع من الهمة وتزيد من الإطلاع وتبعث على التنافس المحمود.
الرابع : التثبيت المستمر والمراجعة المستمره .
هذا ماكان بالجعبة الآن وبحول الله أبحث عن طرق علمية أكثر وأعود لطرحها .

ابوزينب
10-15-2010, 11:22 AM
بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على اشرف المرسلين

بارك الله فيك اختنا الفاضلة ارتقاء.و صراحة لو لا انك قلت((( نرجوا مشاركة الجميع

وعدم التحفظ على آرائكم ولو كانت بسيطة فربما فيها النفع والافادة

بورك سعيكم)))لما تجرات على ابدائى راىى.

فباكر الله فيك على هذا التشجيع .

برايى الشخصى ان الاجازة ممكن تضعف.اذا اسند شيخ متساهل الى حد كبير

طلابه و هم بدورهم اسندوا غيرهم بنفس التساهل فمن المنطقى ان نتصور الى ما سيؤول اليه الوضع بعد زمن.

و هنا اطرح المشكل و الحل ((و دائما برايى))

المشكل هو ان الطالب يلتزم بشيخ واحد و بعد حصوله على السند يقف عنده دون

محاولة

تغيير المشايخ للحصول على الاتقان.لان هذا الشيخ يدقق قى حكم و هذا الاخر

يدقق فى

اخر.فبالتالى كثرة المشايخ تورث الاتقان و خير دليل على كلامى الامام نافع رحمه

الله

الذى تلقى القرءان عن اكثر من سبعييييين تابعى.فتصوروا اكثرررر من سبعيييين

تابعىىىىى كيف سيكون اتقانه.

من هنا نستنتج الحل و هو التقلى عن اكثر من شيخ لتقوية الاتقان و الدراية.

هذا و الله اعلم.

محمد سليمان
10-15-2010, 11:31 AM
جزاكم الله كل خير جميعا ولقد كفتني الأخت الفاضلة "بنت الاسلام" مؤونتي فلا حاجة لي بالكلام ولكن لو نظرت أختي ارتقاء إلى آخر كلامك لوجدت أن السبب هو الأمراض المستعصية التي ذكرتها في بداية هذا الموضوع.

ارتقاء
10-15-2010, 07:46 PM
حسنا لأنك قلتِ بسيطه سأضع مابجعبتي والله المستعان
طرق التقوية متعدده :
وأولها :الإستعانة بالله ورفع الهمة مقرونة بالإخلاص .
الثاني: أن يقرأ على شيخ متقن مرة أخرى وثالثة ورابعة .كما كانت تقول معلماتنا في المدرسة ( التكرار يعلم الشطار).
الثالث :من الرائع لو كان له زميل متقن أن يراجع معه فالمدارسة ترفع من الهمة وتزيد من الإطلاع وتبعث على التنافس المحمود.
الرابع : التثبيت المستمر والمراجعة المستمره .
هذا ماكان بالجعبة الآن وبحول الله أبحث عن طرق علمية أكثر وأعود لطرحها .

احسنت مشاركة قيمة
ننتظر مزيدا من الطرح العلمي لعلنا في ختام مدارستنا هذه نحصي علاج الاشكالات ونقف عليها

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على اشرف المرسلين

بارك الله فيك اختنا الفاضلة ارتقاء.و صراحة لو لا انك قلت((( نرجوا مشاركة الجميع

وعدم التحفظ على آرائكم ولو كانت بسيطة فربما فيها النفع والافادة

بورك سعيكم)))لما تجرات على ابدائى راىى.
هذا الكلام وعدم الجرأة مرفوضةهنا رفضا باتا لاننا في معرض مدارسة لما ينفع القران وعلمه واهله وننتظر كل الاراء في كل المواضيع

فبارك الله فيك على هذا التشجيع .

برايى الشخصى ان الاجازة ممكن تضعف.اذا اسند شيخ متساهل الى حد كبير

طلابه و هم بدورهم اسندوا غيرهم بنفس التساهل فمن المنطقى ان نتصور الى ما سيؤول اليه الوضع بعد زمن.
هذا كلام جوهري ونقطة مهمة جدا ومن صلب الموضوع وانا ارى ما رآه شيخنا

و هنا اطرح المشكل و الحل ((و دائما برايى))

المشكل هو ان الطالب يلتزم بشيخ واحد و بعد حصوله على السند يقف عنده دون

محاولة

تغيير المشايخ للحصول على الاتقان.لان هذا الشيخ يدقق قى حكم و هذا الاخر

يدقق فى

اخر.فبالتالى كثرة المشايخ تورث الاتقان و خير دليل على كلامى الامام نافع رحمه

الله

الذى تلقى القرءان عن اكثر من سبعييييين تابعى.فتصوروا اكثرررر من سبعيييين

تابعىىىىى كيف سيكون اتقانه.

من هنا نستنتج الحل و هو التقلى عن اكثر من شيخ لتقوية الاتقان و الدراية.

هذا و الله اعلم.



بارك الله فيكم وجزاكم خير الجزاء ونفع بكم هل من مزيد

جزاكم الله كل خير جميعا ولقد كفتني الأخت الفاضلة "بنت الاسلام" مؤونتي فلا حاجة لي بالكلام ولكن لو نظرت أختي ارتقاء إلى آخر كلامك لوجدت أن السبب هو الأمراض المستعصية التي ذكرتها في بداية هذا الموضوع.
نعم اخي بارك الله فيك هو تلك الامراض وكلنا مجمع عليها لكن هناك ما يضعف الاجازات غيرها لذلك نستعرض الاراء فربما كل لدية رأي لنجمعها ونكون ملفا نقدمه لعلم الاجازات يعالج ما تفشى بها من تلك الامراض ثم نحن هنا لا لنبحث عن الامراض بل لنحلها فننتظر مساهماتك فضلا وتكرما

ارتقاء
10-15-2010, 07:59 PM
اريد ان اوضح شيئا مهما لم يلفت احدنا النظر اليه

الاجازة: كمفهوم هي شهادة من الشيخ المقريء الى طالبه انه متقنا وقرأ عليه كما قرأ هو على شيوخه وانه يأذن له بنقل هذا العلم الذي اخذه عنه كما تلقاه
اذا الاجازة كمفهوم هي شهادة من الشيخ
ونحن هنا نناقش الاجازة بالمفهوم الذي نتداوله اليوم وهي القراءة على الشيخ والاخذ منه فالذي نناقشه ويهمنا والمقصد من حديثنا بقولنا يضعف او يقوى هو الادااااااااء
لذا اقتضى التنبيه

محمد سليمان
10-16-2010, 05:20 PM
كنت أريد التحدث بهذا الموضوع لأصل إلى نقطة معينة وأرجو أن تفهموها كما هي وأن لا تثير ضجة كبيرة ، فالنقطة التي أثرتيها أختي الكريمة وهي شهادة الشيخ لتلميذه هي أخطر مافي الموضوع لأن الشيخ إن أجاز تلميذه وهو غير متقن فقد كذب على الله ورسوله وكل من في سنده ولربما تسألون كيف والجواب بسيط :
في الاجازة نقول جاءني فلان اللبيب العاقل النجيب واشتغل علي بقراءة فلان أو رواية فلان ولما آنست منه الضبط أجزته بما أجازني شيوخي وأخبرته أنني قرأت على زيد وقرأ زيد على عمرو وقرأ عمرو على بكر وهكذا حتى نصل إلى الصحابة ثم إلى النبي صلى الله عليه وسلم فصاحب القراءة الضعيفة شهد له شيخه أن القرآن قد أنزله الله على هذه الشاكلة فقرأه النبي صلى الله عليه وسلم بهذا الأداء وعلمه للصحابة بهذا الأداء وكذا دواليك أليس هذا افتراء على الله ورسوله والأئمة؟؟ أليست شهادة زور ترد؟؟ أرجو أن نكون منصفين فمن وجهة نظري القاصرة أعتبر إجازة ضعيف الأداء والضبط هي شهادة زور ربما ترتب على صاحبها إثم عظيم وهي منقطعة الإسناد لعدم تحقق الأداء فيها فلا هو عالم بها رواية ولا دراية فكيف نحكم باتصالها؟ فنسأل الله العفو والعافية.

الجكني
10-16-2010, 07:35 PM
لو رأيت شيخين جليلين حافظين ضابطين عالمين نحريرين جهبذين مثل الزيات او الجكني

جزيت خيراً أخي الكريم " محمد سليمان " وكم هو شرف لي أن أكون على أعقاب الشيخ الزيات رحمه الله ، فرفع الله قدرك وحفظك ورعاك .
ولكن : لو مثلت بالعلماء الحقيقيين الذين هم تلاميذ للزيات كالشيخ المرصفي وسيبويه وعبدالرازق رحمهم الله ، وعبد الرافع حفظه الله ورعاه ، لكان الكلام متسقاً ومنسجماً ولا غضاضة فيه عندي .

محمد سليمان
10-16-2010, 09:11 PM
جزيت خيراً أخي الكريم " محمد سليمان " وكم هو شرف لي أن أكون على أعقاب الشيخ الزيات رحمه الله ، فرفع الله قدرك وحفظك ورعاك .
ولكن : لو مثلت بالعلماء الحقيقيين الذين هم تلاميذ للزيات كالشيخ المرصفي وسيبويه وعبدالرازق رحمهم الله ، وعبد الرافع حفظه الله ورعاه ، لكان الكلام متسقاً ومنسجماً ولا غضاضة فيه عندي .

شيخنا الجليل نحسبك من العلماء العارفين والله حسيبك ولانزكي على الله أحدا وأما التمثيل فأسانيدك كأسانيدهم لا غضاضة فيها وجميعكم نحسبكم والله حسيبكم أنكم على نهج السلف الصالح في تتبع المسائل والتحرير والتدقيق وقدوة حسنة يقتدي بها طلاب العلم أمثالي ونسأل الله أن يبلغكم ويبلغنا مراتب من سبق وأن يجعل أعمالنا خالصة لوجهه الكريم.

ارتقاء
10-16-2010, 11:46 PM
كنت أريد التحدث بهذا الموضوع لأصل إلى نقطة معينة وأرجو أن تفهموها كما هي وأن لا تثير ضجة كبيرة ، فالنقطة التي أثرتيها أختي الكريمة وهي شهادة الشيخ لتلميذه هي أخطر مافي الموضوع لأن الشيخ إن أجاز تلميذه وهو غير متقن فقد كذب على الله ورسوله وكل من في سنده ولربما تسألون كيف والجواب بسيط :
في الاجازة نقول جاءني فلان اللبيب العاقل النجيب واشتغل علي بقراءة فلان أو رواية فلان ولما آنست منه الضبط أجزته بما أجازني شيوخي وأخبرته أنني قرأت على زيد وقرأ زيد على عمرو وقرأ عمرو على بكر وهكذا حتى نصل إلى الصحابة ثم إلى النبي صلى الله عليه وسلم فصاحب القراءة الضعيفة شهد له شيخه أن القرآن قد أنزله الله على هذه الشاكلة فقرأه النبي صلى الله عليه وسلم بهذا الأداء وعلمه للصحابة بهذا الأداء وكذا دواليك أليس هذا افتراء على الله ورسوله والأئمة؟؟ أليست شهادة زور ترد؟؟ أرجو أن نكون منصفين فمن وجهة نظري القاصرة أعتبر إجازة ضعيف الأداء والضبط هي شهادة زور ربما ترتب على صاحبها إثم عظيم وهي منقطعة الإسناد لعدم تحقق الأداء فيها فلا هو عالم بها رواية ولا دراية فكيف نحكم باتصالها؟ فنسأل الله العفو والعافية.


شيخنا الفاضل الجكني حفظه الله
نتمنى ان تكون متابعا لصفحتنا هذه
هنا لفتنا الى شهادة الشيخ المقريء واذنه الى تلميذه ............
ولفت الشيخ محمد سليمان معلقا على النقطة ان الاجازة للضعيفشهادة زور منقطعة الاسناد وانه كذب على الله ورسوله
فما رأيكم شيخنا في هذا وما رأي مشايخنا الافاضل الذين يمرون بهذه الصفحة
هل تصل تلك الشهادة الى درجة انقطاع السند والكذب على الله ورسوله؟؟؟؟؟
ننتظر افادتكم بارك الله فيكم

احمد محمود ابراهيم
10-22-2010, 06:42 AM
السلام عليكم

التساهل فى الاجازة طامة كبرى اصيبت بها الامة .وقد قال النبى صلى الله عليه وسلم(( اذا ضيعت الامانة فانتظروا الساعة)).

بعض التساؤلات خطرت ببالى منها
1-متى ظهر هذا التساهل امن قريب ام كان موجود من قبل؟

2-من السبب فى هذا التساهل الشيخ ام الطالب؟

3-هل حب الشهرة احد اسباب التساهل؟ولماذا يتساهل المشايخ فى الاجازة؟

4-صور من التساهل فى الاجازة؟

5_هل الاجازة ببعض القرءان صورة من صور التساهل؟

6-هل القراءة بالمناوبة صورة من صور التساهل؟

7-هل عدم تدريس الشيخ للطالب التجويد النظرى اثناء الختمة من صور التساهل؟

8-نسمع ونقرا ان بعض المشايخ حصلوا على الاجازة اثناء الختمة .ومات الشيخ بعد ذلك قبل ان يتم الختمة والان يجيز باجازة شيخه الذى لم يتم عليه الختمة ((مع العلم قد تكون هذه اول ختمة اجازة لهذا الطالب ثم ختم بعدها ختمة كاملة)) فهل يجوزللطالب ان يجيز بسند شيخه الذى لم يكمل عليه؟

9-ما معنى الاجازة من باب البركة والاستئناس؟وهل يحق للطالب ان يجيز بهذا السند ؟وان لم يكن له الحق فى ذلك فما فائدتها؟وهل هذا النوع من الاجازات كان عند سلفنا الصالح؟

10-ما الذى الاثار التى ترتبت على التساهل فى الاجازة؟وما علاج هذه الاثار؟

ملحوظة- انا لم اقصد شيخ بعينه فى اى سؤال وضعته فاهل القرءان جميعا هم اهل فضل وهم خير البرية قال النبى صلى الله عليه وسلم ((خيركم من تعلم العلم وعلمه))

الجكني
10-22-2010, 09:53 AM
السبب الرئيس قديماً وحديثاً في هذا كله عندي هو :
الـشـــــــــــــــــــره
وليس تعمّد الكذب ألبتة .
والله أعلم .

بنت الإسلام
10-22-2010, 10:02 AM
التساهل فى الاجازة طامة كبرى اصيبت بها الامة .وقد قال النبى صلى الله عليه وسلم(( اذا ضيعت الامانة فانتظروا الساعة)).



بعض التساؤلات خطرت ببالى منها
1-متى ظهر هذا التساهل امن قريب ام كان موجود من قبل؟



2-من السبب فى هذا التساهل الشيخ ام الطالب؟



3-هل حب الشهرة احد اسباب التساهل؟ولماذا يتساهل المشايخ فى الاجازة؟

4-صور من التساهل فى الاجازة؟

5_هل الاجازة ببعض القرءان صورة من صور التساهل؟

6-هل القراءة بالمناوبة صورة من صور التساهل؟

7-هل عدم تدريس الشيخ للطالب التجويد النظرى اثناء الختمة من صور التساهل؟

8-نسمع ونقرا ان بعض المشايخ حصلوا على الاجازة اثناء الختمة .ومات الشيخ بعد ذلك قبل ان يتم الختمة والان يجيز باجازة شيخه الذى لم يتم عليه الختمة ((مع العلم قد تكون هذه اول ختمة اجازة لهذا الطالب ثم ختم بعدها ختمة كاملة)) فهل يجوزللطالب ان يجيز بسند شيخه الذى لم يكمل عليه؟

9-ما معنى الاجازة من باب البركة والاستئناس؟وهل يحق للطالب ان يجيز بهذا السند ؟وان لم يكن له الحق فى ذلك فما فائدتها؟وهل هذا النوع من الاجازات كان عند سلفنا الصالح؟

10-ما الذى الاثار التى ترتبت على التساهل فى الاجازة؟وما علاج هذه الاثار؟

ملحوظة- انا لم اقصد شيخ بعينه فى اى سؤال وضعته فاهل القرءان جميعا هم اهل فضل وهم خير البرية قال النبى صلى الله عليه وسلم ((خيركم من تعلم العلم وعلمه))
موضوعك هذا لو دمجته مع موضوع النقاش عن الإجازات لكان أفضل والأمر لكم

محمد سليمان
10-22-2010, 12:37 PM
عذرا أخي الكريم فقد أجبنا عن معظم هذه الأسئلة في موضوع تجده هنا في المنتدى ولكن نصيحتي الأخيرة هي عدم تتبع رخص العلماء في الاجازات وأخصها بالإجازة بالبعض ورحم الله ابن الجزري فلو رأى ما يحصل هذه الأيام لجعلها لخاصة خاصة العلماء أو لربما منعها والله أعلم.

ارتقاء
10-22-2010, 12:51 PM
أظنها أسئلة موضوعية وفي صلب الموضوع ومهمة جدا وحقا اجبنا عليها في موضوع طويل في مناقشات طويلة ومتشعبة فحبذا لو نقل الموضوع ودمج في الاول لعلنا نجيب على الاسئلة الاجابات النموذجية لتكون خلاصة ونتيجة النقاش الذي دار
نخرج بتوصيات للنهوض بالاجازة القرانية ونكون بهذا أبرأنا الذمة أمام الله سبحانه
فلو من بين الكل تبعنا نحن الفئة التي تؤيد ما طرحناه وما توصلنا اليه لكنا اساسا لبناء جيل قراني متقن حقا رواية ودراية
فما رأيكم

رياض الداودى
10-23-2010, 12:40 AM
السبب الرئيس قديماً وحديثاً في هذا كله عندي هو :
الـشـــــــــــــــــــره
وليس تعمّد الكذب ألبتة .
والله أعلم .

اظن والله اعلم ان الدكتور كان يقصد (الـشـــهــــــره )


الدكتور الجكنى كلامكم انا دائما اضعه فى عين عين اعتبارى ولله الحمد
وهذا راييى من زمان جدا ولكن لم انشره فى اى موضوع ولا اى مكان يتكلم عن موضوع الا جازة ببعض القران والتساهل
حتى لا يقول قائل انت تتطاول على شيوخ وكذا وكذا
ولكن بعد كلام دكتور باحث محقق اريب ككلامكم هذا
فانا اقولها الان وبكل ثقة فعلا
السبب هو ( حب الشهرة )
فقط لاغير

الجكني
10-23-2010, 07:19 AM
اظن والله اعلم ان الدكتور كان يقصد (الـشـــهــــــره)

عفواً أخي الكريم رياض الداودي ، فمع احترامي لك ، ووجاهة رأيك ، فإني أقصد :
الشره
وليس :
الشهرة
والشره في اللغة : أسوأ الحرص على الشيء .
مع التحية .

رياض الداودى
10-24-2010, 10:19 AM
عفواً أخي الكريم رياض الداودي ، فمع احترامي لك ، ووجاهة رأيك ، فإني أقصد :
الشره
وليس :
الشهرة
والشره في اللغة : أسوأ الحرص على الشيء .
مع التحية .

جزيتم كل خير دكتورنا الكريم
كلامكم رائع وطيب وانا توقعت ان يكون للشره نصيب من الكلام لانن تعودت منكم الضبط وصحة النقل والتثبت والتحقيق اسال الله ان يزيدكم ويبارك لنا ولكم
ولكن اظن ايضا ان ( الشهرة وحب السمعة ) هى ايضا من الاسباب الظاهرة للتساهل فى اعطاء الاجازة او الاجازة ببعض القران

ولكن لى استفسار موجه للدكتور الجكنى او بعد اذنه من يستطيع ان يفيدنا به ويفيد اخوانه وعن تثبت واطلاع يتفضل بادلاء رايه مشكورا
( جملة الشــــــره سبب من اسباب التساهل فى اعطاء الاجازة قديما وحديثا )
كيف نحلل هذه الجملة / بمعنى ما تحليل ان الشـــــره بمعناه اللغوى هو سبب من اسباب التساهل او الاجازة ببعض القران ؟؟
نريد التوضيح للاستفادة وبوركتم جميعا

أبو العباس
10-28-2010, 01:11 AM
برأيي إضافة الى ماتكلم به المشايخ من أسباب أن هناك أسباب أخرى تدعوا بعض المشايخ إلى التساهل في إعطاءالاجازة منها:
بعض المشايخ منتدب في بعض الجامعات للتدريس فإذاماانتهى عقده في هذه الجامعة أسرع مع طلابه في القراءةبحجة السفرفلايعطي الاداءحقه ومستحقه ولايراعي الكيف بل الكم فهذافي وجهة نظري من أسباب التساهل في الاجازة
وكذلك مماعمت به البلوى أن بعض المقرئين يأخذ مبالغ جمة من الطلاب مقابل التدريس والاجازةفحتى يستوعب اكثر عددمن الطلاب في أقصر وقت ممكن يتساهل في الاجازة
والله أعلم

رياض الداودى
10-28-2010, 03:28 PM
برأيي إضافة الى ماتكلم به المشايخ من أسباب أن هناك أسباب أخرى تدعوا بعض المشايخ إلى التساهل في إعطاءالاجازة منها:
بعض المشايخ منتدب في بعض الجامعات للتدريس فإذاماانتهى عقده في هذه الجامعة أسرع مع طلابه في القراءةبحجة السفرفلايعطي الاداءحقه ومستحقه ولايراعي الكيف بل الكم فهذافي وجهة نظري من أسباب التساهل في الاجازة
وكذلك مماعمت به البلوى أن بعض المقرئين يأخذ مبالغ جمة من الطلاب مقابل التدريس والاجازةفحتى يستوعب اكثر عددمن الطلاب في أقصر وقت ممكن يتساهل في الاجازة
والله أعلم

كلامكم وجيه وفيه وجه الصحة
هذا فعلا يحدث لكن مع فئة قليلة ممن غابت همهم وغيرتهم على القران وحرمته
اما الغالب الاعم من اهل القران والمقرئين نحسبهم على خير ولله الحمد
اسال اله ان يرزقنا واياهم الاخلاص فى القول والعمل
وان يوفق قراء القران ومقرئيه لما فيه الخير والصلاح لدينهم ودنياهم ومرضاة خالقهم جل وعلا
جزيتم كل خير على طرحكم ولا حرمنا الله منكم

رياض الداودى
11-17-2010, 02:25 AM
....ولكن لا أوفق من يطلق على هذه الطريق بأنها (بدعة)....
فلو كان هذا القول صحيح أعني البدعة لسميت القراءة بالجمع أيضاً بدعة لأن السلف لم يُعرف عنهم أنهم قرؤوا بالجمع....




وفي النهاية أقول :
أنا معك أخي رياض بكل ما قلتَ ولكن يجب أن لا نسمي التجزئة (بدعة) لما مرَّ
والله أعلم
[/font][/color][/size]



الاخ المقرئ الموصلى
لادخل للفظ البدعة المعروفة التى لم يات بها السلف فى كلامى عن التجزئة - هذا موضوع اخر تماما !!!!!!!!!!!!
حين قلت بدعة قصدت بها ان ( قراءة التجزئة بدعة فى اجماع اهل القراءة والاداء )
فلم نر احدا من المقرئين قديما قرا ولا اقرا بهذه التجزئة ولا باى طريقة جديدة منتشرة فى ايامنا هذه

اما حضرتك اخى المقرئ الموصلى (( فهمت كلمة البدعة بمعناها العام والمعروف من حيث انها بدعة لم يات بها السلف او غيره ))
فالبدعة هى الشئ المستحدث
ولاشك ان قراءة ( التجزئة ) شئ مستحدث لم يفعله اهل الاداء قبل ذلك


لا تعد هذه الطريقة من طرق الجمع المعتد بها لأن حقيقة الجمع الصحيح هو قراءة القراءات للقراء العشرة أو السبعة في جميع القرآن لكل القراء ورواتهم دون إسقاط .
أما ما ورد في السؤال من ذكر للطريقة السابقة فهو إسقاط لكل القراء إلا ما وافق الربع الذي يقرأ به للقارئ أو الراوي ومن اندرج معه فقط .

فلو أن الطالب الذي يقرأ على شيخه بطريقة الأجزاء للعشرة من الشاطبية والدرة وافق في ربعه لابن كثير . قوله تعالى ( وإذ قال موسى لقومه يا قومه إن الله يأمركم أن تذبحوا بقرة )
فبقراءته لابن كثير أسقط أكثر القراء العشرة :
فأين قراءته هذه من تقليل كلمة موسى لأبي عمرو ولورش بخلفه ، وأين أمالتها قولا واحدا لحمزة والكسائي وخلف العاشر .
وأين توسط المنفصل لأصحابه خاصة من ليس لهم قصر من الشاطبية كعاصم وغيره ، وكالكسائي وخلف العاشر ، وأين الإشباع قولا واحدا للأزرق عن ورش ولحمزة ؟
ثم أين أبدال الهمزة في يأمركم لورش ولأبي جعفر والسوسي ؟
ثم أين إسكان الراء ، واختلاسها لأبي عمرو في يأمركم ؟
وأين كذلك عدم صلة ميم الجمع لأكثر القراء ، وأين صلتها مع التوسط لقالون ، وأين اشباعها لورش ؟
ثم أين السكت على الميم لمن سكت ؟
وأين المدود كما سبق في قالوا أتتخذنا
وأين قراءة هُزُوا لحفص ؟
وأين قراءة هُزْءا لحمزة وصلا ولخلف وصلا ووقفا . وإن وقف عليها لحمزة النقل أو الحذف ؟

مع عطف الوجوه دون تركيب ولا خلط دون إسقاط .

وكذلك يندرج الحكم على من قرأ بالتجزئة ولكنه إذا مر بفرش قرأه للعشرة لأنه أسقط الأصول كما سبق التمثيل به في الآية السابقة ، أو قرأ متن الشاطبية والدرة ، وكمن يقرأ القرآن لحفص مثلا ثم يقرأ متن الشاطبية والدرة. فلا يجوز له أن يقول قرأت القرآن الكريم بالقراءات ، وعليه أن يبين كيفية قراءته .
فهل القراءات إلا الأصول والفرش ، وأما أن يقال أنه يعرف الأصول أو هو متقن فليس الكلام هنا عن استحقاقه للإجازة من عدمها ، وإنما الكلام هل هو فعلا قرأ القراءات فرشا وأصولا لكل القراء أم أسقط الكثير منها وبناء عليه هل يحق له قول قرأت القراءات أم لا .

والإخلال في ذلك داخل في أصل القراءة والرواية ، وانظر كلام ابن الجزري في الفرق بين الوجه الجائز تركه وبين الواجب الآتيان به من القراءات والروايات والطرق .
النشر في القراءات العشر - (2 / 228)


وانقل لكم كلام الشيخ نادر العنبتاوى وسؤاله لاهل العلم /
وعلى عدم جواز قول أو كتابة قرأت القرآن الكريم بالقراءات لمن قرأه بطريقة التجزئة أنقل فتوى العلامة شيخ قرأ دمشق بأن هذه الطريقة لا تعرف عند علماء القراءات القدماء ولا عن شيوخنا المتقنين ، وليس هذه الطريقة بطريقة الجمع المعروفة التي يجمع فيها لكل القراء والرواة وأن هذه لا تعد ختمة بالقراءات ، وهي بدعة جديدة في زماننا ، ولا يجوز أن يقال عن الذي قرأ بهذه الطريقة أنه قرأ القراءات العشر أو السبع .
كما سألت عن هذه الطريقة الشيخ العلامة أيمن سويد عن هذه الطريقة فاستاء جدا وقال حسبنا الله ونعم الوكيل ، ومما أخبرني أنها لا تعد ختمة بالقراءات العشر أو بالسبع ، بل قال ولا حتى لرواية واحدة .
وكذلك أنقل فتوى لفضيلة الشيخ المقريء المحدث حامد بن أكرم البخارى فقد سألته عن هذه الطريقة فأجابني بما يلى : " ينبغي لمن قرأ بهذه الطريقة أن يبين كيفية قراءته وأنها بالتجزئة أي جزءا لكل قارئ لأنه لم يقرأ للقراء العشرة كامل القراءات وإن لم يبين فيقال أقل درجاته أن يكون مدلسا إن لم يكن كذبا صريحا " ا.هـ

وصرح غير واحد من علمائنا أن هذا قد يدخل صاحبه في الكذب بالرواية في كتاب الله إن لم يبين طريقة قراءته، والله المستعان


ولا بد هنا من بيان الفرق بين الإجازة بقراءة بعض القرآن والإجازة للباقي ، وبين الإجازة بقراءة كامل القرآن .ومن إجيز بقراءته لبعض القرآن وجب عليه البيان بدون تدليس ولا كذب ، ولا إيهام بأنه ختم ختمة كاملة .




اليست ذلك بدعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ويكفينا قول ابن الجزرى
وَقَدْ جَرَى مِنْ عَادَةِ الأَئِمَّهْ * * * إِفْرَادُ كُلِّ قَارِىءٍ بِخَتْمَهْ

حَتَّى يُؤَهَّلُوا لِجَمْعِ الْجَمْعِ * * * بِالْعَشْرِ أَوْ أَكْثَرَ أَوْ بِالسَّبْعِ

وَجَمْعُنَا نَخْتَارُهُ بِالْوَقْفِ * * * وَغَيْرُنَا يَأْخُذُهُ بِالْحَرْفِ

وبوركتم

احمد محمود ابراهيم
11-17-2010, 06:42 AM
اضم صوتى اليكم فى ان قراءة القراءات بالتجزئة فيها من التساهل الكثيرة واعتبرها خطا كبيييييييييييييييير!

رياض الداودى
11-17-2010, 02:37 PM
اضم صوتى اليكم فى ان قراءة القراءات بالتجزئة فيها من التساهل الكثيرة واعتبرها خطا كبيييييييييييييييير!


بوركتم ووفقكم الله
واكرر كلامى وانبه الاخوة الكرام والاخوات
اذا اطلقنا على التجزئة او القراءة بالاجزاء او الارباع لفظ ( قراءة القراءات ) فقد ظلمنا اللفظ
لانها طريقة مخترعة وجديدة وشئ مستحدث بين المقرئين لايصح ابدا ان نقرا به او نروى به القران بالسند المتصل
والطامة الكبرى من صور التساهل الذى اراه ان الشيخ يكذب فى السند ( ويقول قرا على فلان القران كاملا بالقراءات العشر ) طيب اى عقل يقبل هذا وقد ترك اوجه كثيرة جدا لاتعد ولاتحصى لم يات بها
اسال الله لكم ولى الغفران والهداية
وارجوا ان نحافظ على القران غضا طريا كاملا مكملا من غير ما تكلف كما اوصله الينا النبى الكريم وصحابته الكرام
ودمتم على خير وحياكم الله

احمد محمود ابراهيم
11-17-2010, 04:31 PM
ارجو من الاخوة ان يجيبوا على تلك الاسئلة ضرورى
8-نسمع ونقرا ان بعض المشايخ حصلوا على الاجازة اثناء الختمة .ومات الشيخ بعد ذلك قبل ان يتم الختمة والان يجيز باجازة شيخه الذى لم يتم عليه الختمة ((مع العلم قد تكون هذه اول ختمة اجازة لهذا الطالب ثم ختم بعدها ختمة كاملة)) فهل يجوزللطالب ان يجيز بسند شيخه الذى لم يكمل عليه؟

9-ما معنى الاجازة من باب البركة والاستئناس؟وهل يحق للطالب ان يجيز بهذا السند ؟وان لم يكن له الحق فى ذلك فما فائدتها؟وهل هذا النوع من الاجازات كان عند سلفنا الصالح؟

المقرئ الموصلي
11-17-2010, 07:19 PM
الاخ المقرئ الموصلى ......


[size="6"][color="red"]اليست ذلك بدعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ويكفينا قول ابن الجزرى
وَقَدْ جَرَى مِنْ عَادَةِ الأَئِمَّهْ * * * إِفْرَادُ كُلِّ قَارِىءٍ بِخَتْمَهْ

حَتَّى يُؤَهَّلُوا لِجَمْعِ الْجَمْعِ * * * بِالْعَشْرِ أَوْ أَكْثَرَ أَوْ بِالسَّبْعِ

وَجَمْعُنَا نَخْتَارُهُ بِالْوَقْفِ * * * وَغَيْرُنَا يَأْخُذُهُ بِالْحَرْفِ

وبوركتم




عفواً أخي الكريم ثق بالله لم أعلم أنّ هذه المشاركة جديدة إلا الآن حسبتها قديمة فنحن انتهينا من الموضوع من قبل ولا أدري ماالذي جرى عندكَ وأحييته من جديد!!!!!!!!!!!!!! اللهمّ أصلح نيّاتناوسددنا بما نقول .

أخي الكريم
الفرق بيني وبينك هو أنّكَ تجعل اجتهاد المشايخ المتقدمين والمتأخرين أحياءً وأمواتاً نصّاً قطعيّاً يجب العمل به وغيره باطل .
أما أنا فلا أرى ذلكَ البتة وخصوصاً المتأخرين منهم لاختلاف النوايا!!

وأمّا اعتراضك على مَنْ قرأ بالتجزئة فالأولى أن يعترض المشايخ الذين سألتهم ولم يوافقوا هذا الجمعَ على من يُقْرأُ بالتجزئة فهم أولى بالحوار والنقاش .

والله أعلم

رياض الداودى
11-18-2010, 02:04 AM
عفواً أخي الكريم ثق بالله لم أعلم أنّ هذه المشاركة جديدة إلا الآن حسبتها قديمة فنحن انتهينا من الموضوع من قبل ولا أدري ماالذي جرى عندكَ وأحييته من جديد!!!!!!!!!!!!!! اللهمّ أصلح نيّاتناوسددنا بما نقول .

أخي الكريم
الفرق بيني وبينك هو أنّكَ تجعل اجتهاد المشايخ المتقدمين والمتأخرين أحياءً وأمواتاً نصّاً قطعيّاً يجب العمل به وغيره باطل .
أما أنا فلا أرى ذلكَ البتة وخصوصاً المتأخرين منهم لاختلاف النوايا!!

وأمّا اعتراضك على مَنْ قرأ بالتجزئة فالأولى أن يعترض المشايخ الذين سألتهم ولم يوافقوا هذا الجمعَ على من يُقْرأُ بالتجزئة فهم أولى بالحوار والنقاش .

والله أعلم


الاخ الفاضل المقرئ الموصلى

حياكم الله وكل عام انتم بخير
ساجعل هذا الكلام من باب النقاش المفيد حتى لانخرج عن الاطار المرجو منه الفائدة والله المستعان

ما جئت بهذا الكلام الا لما رايت من انتشار هذه الطريقة وهى طامة كبرى خصوصا وان البعض يعارض كلمة بدعة
وانا اصمم على اطلاق لفظ بدعة وليس انا فقط بل اهل العلم كلهم بغض النظر عن اقوالهم او جتهاداتهم كما ذكرت وان كنت لااوافق على هذا الوصف لانهم ائمة اقراء فى زمانهم ولهم شهرتهم فى هذا الصدد
اذا قلت فتوى للشيخ ايمن سويد او للشيخ كريم راجح فهم من اهل الاقراء او من كبار شيوخ الاقراء فى زماننا والشيه كريم شيخ القراء بسوريا كما هو معلوم ( فلاغرابة ان تكون فتواهم شئ معتبر ) ومعروف انهم لاعلاقة لهم بالنت ولو كان لهم علاقة بالنت لما تاخروا فى كتبة فتواهم او تعليقاتهم بلا شك
ولكن الغريب ان يكون كلام ابن الجزرى وهو امام الدنيا فى القراءات واخر محققى العلم ان يكون شئ ( غير قطعى ) اذن فما هو القطعى اذا لم يكن هو كلام ابن الجزرى يرحمه الله

اخى الكريم المقرئ الموصلى

نفترض ان اى كلام لشيوخ حاليين من الاحياء او اجتهاداتهم كما قلت غير مهم
ساقتصر لكم على كلام ابن الجزرى ولن اخرج عنه :::::::::

وَقَدْ جَرَى مِنْ عَادَةِ الأَئِمَّهْ * * * إِفْرَادُ كُلِّ قَارِىءٍ بِخَتْمَهْ

حَتَّى يُؤَهَّلُوا لِجَمْعِ الْجَمْعِ * * * بِالْعَشْرِ أَوْ أَكْثَرَ أَوْ بِالسَّبْعِ

وَجَمْعُنَا نَخْتَارُهُ بِالْوَقْفِ * * * وَغَيْرُنَا يَأْخُذُهُ بِالْحَرْفِ

اريدك منك ان تقرا هذه الابيات اخى الفاضل وتقرا شرح هذه الابيات بدقة
وتعرف ان الطرق الجديدة الموجودة كلها مستحدثة ( اقصد من قرا بطريقة الاجزاء و قال انا قرات القران كله بالقراءات العشر ختمة كاملة )

هذا ما عندى من الكلام
وانا احاجج اى شيخ فى العالم بل فى الكون كله يقول بان طريقة الختم بالاجزاء طريقة صحيحة واردة - عليها دليل واحد من اى عصر من العصور
وحجتى فى ذلك ( ثلاثة ) ابيات فقط وهى السابقة لابن الجزرى
ومن عنده دليل معتبر على صحة القراءة بالاجزاء فليات به مشكورا غير مامورا .
وقد اغلقت هذا الموضوع والنقاش فيه بالنسبة لى شخصيا لانه بلا جدوى ولا فائدة
وقد برءت ذمتى امام الله تعالى - والحق واضح ويعرفه الكل
وحياكم الله ووفقكم

المقرئ الموصلي
11-18-2010, 08:26 PM
[QUOTE=رياض الداودى;22952][right]...
اريدك منك ان تقرا هذه الابيات اخى الفاضل وتقرا شرح هذه الابيات بدقة
وتعرف ان الطرق الجديدة الموجودة كلها مستحدثة ( اقصد من قرا بطريقة الاجزاء
color] ]

[COLOR="Indigo"]


أخي الفاضل رياض الداودي أحييكَ على تمسكك بماتعتقد ولكني أخالفك بهذا الاعتقاد وأخالفك بأسلوب الطرح والتفكير معاً .....
المهم
أخي الحبيب يبدو أنّ الفكرةَ التي أردنا إيصالها لكَ لم تصلْكَ بصورة صحيحة فمن خلال طرحكَ تبيّن أنكَ فهمتَ أننا ندافع عن القراءة بالتجزئة لا وألف لا
ليس هذا مرادي بل المراد هو قولكَ ببدعيّتها فقلتُ لكَ من قبل لو قلنا ببدعيتها لَلَزمَ بدعية من يجمع القراءات بأيّ جمع كان وذلكَ لما ذكره الامام ابن الجزري رحمه الله في نشره فقال :

( وكانوا يقرأون على الشيخ الواحدة العدة من الروايات والكثير من القراآت كل ختمة برواية لا يجمعون رواية إلى غيرها وهذا الذي كان عليه الصدر الأول ومن بعدهم [COLOR="Red"]إلى أثناء المائة الخامسة عصر الداني وابن شيطا الأهوازي والهذلي ومن بعدهم فمن ذلك الوقت ظهر جمع القراآت في الختمة لواحدة واستمر إلى زماننا وكان بعض الأئمة يكره ذلك من حيث إنه لم تكن عادة السلف عليه ولكن الذي استقر عليه العمل هو الأخذ به والتقرير عليه وتلقيه بالقبول. وإنما دعاهم إلى ذلك فتور الهمم وقصد سرعة الترقي والانفراد ولم يكن أحد من الشيوخ يسمح به إلا لمن أفرد القراآت وأتقن معرفة الطرق والروايات وقرأ لكل قارئ ختمة على حدة ولم يسمح أحد بقراءة قارئ من الأئمة السبعة أو العشرة في ختمة واحدة فيما أحسب إلا في هذه الأعصار المتأخرة حتى إن الكمال الضرير صهر الشاطبي لما أراد القراءة على الشاطبي لم يقرأ عليه قراءة واحدة من السبعة إلا في ثلاث ختمات فكان إذا أراد قراءة ابن كثير مثلاً يقرأ أوً برواية البزي ختمة ثم ختمة برواية قنبل ثم يجمع البزي وقنبل في ختمة هكذا حتى أكمل القراآت السبع في تسع عشرة ختمة ولم يبق عليه إلا رواية أبي الحارث وجمعه مع الدوري في ختمة،...)

والله أعلم

محمد سليمان
11-18-2010, 09:15 PM
إلى المقرئ الموصلي ورياض الداوودي ،
أولا طريقة الجمع بالأجزاء هي نفسها طريقة الفاتحة وخمس البقرة اللهم بدل الفاتحة وخمس البقرة تقرأ لقراء سما والشامي وعاصم بجزئين وللبقية بجزء واحد وطريقة الاجازة صحيحة ولا غبار عليها أبدا ولكن لابد أن ينبه المجيز الطلاب لهذا أنه أجيز بالبعض وليس بختمة كاملة ومن قال بأنها ختمة كاملة فقد تجرأ ودلس وادعى مالم يكن وهو سيحاسب وحده وأعلم أنكم تعلمون هذا الكلام لكن أتمنى أن يستيقظ غيركم وعلى كل الأحوال فقد تكلمنا كفاية في هذا الموضوع فإذا وقفنا بين يدي الله نكون ممن أبرأ ذمته أمامه وإنا لله وإنا إليه راجعون.

شجون
09-21-2012, 08:46 AM
حفظ الله الجميع
لدي سؤال في هذا الشأن واتمنى من كبار مشايخنا ان يجيبنا فالموضوع مهم جدا

متى بدأ اول جمع للقراءات؟
وما الضوابط التي اعتمد عليها في ذاك الجمع؟
حبذا اجد ضالتي في اجابتكم
ولكم الشكر الجزيل

ارتقاء
02-13-2013, 03:42 PM
سيمر به مشايخنا الكرام ويجيبوك اخية ان شاء الله تعالى
يسر الله لنا ولكم العلم النافع
سؤال الاخت :
متى بدأ اول جمع للقراءات؟
وما الضوابط التي اعتمد عليها في ذاك الجمع؟

ارتقاء
02-13-2013, 03:44 PM
وكنت دخلت الموضوع لطرح سؤال حينما رايت سؤالها وعلقت عليه
فعودا الى سؤالي:
هل انقطاع جلسات القراءة في الاجازة القرانية بين الشيخ وطالبه لفترات متباعدة لاسباب ايا كانت يضعف التلاوة ام الاصل لا يضعفها
ننتظركم بارك الله فيكم

أبو تميم
02-13-2013, 09:04 PM
وكنت دخلت الموضوع لطرح سؤال حينما رايت سؤالها وعلقت عليه
فعودا الى سؤالي:
هل انقطاع جلسات القراءة في الاجازة القرانية بين الشيخ وطالبه لفترات متباعدة لاسباب ايا كانت يضعف التلاوة ام الاصل لا يضعفها
ننتظركم بارك الله فيكم
نعم إذا الطالب لم يصل إلى الدربة الكافية على النطق الصحيح، ولم يبذل جهداً في التدريب بمفرده على ما نبهه عليه شيخه فإذن ذلك يكون سبباً لضعفه.

راجـــ الفردوس ـــية
02-13-2013, 11:28 PM
نعم إذا الطالب لم يصل إلى الدربة الكافية على النطق الصحيح، ولم يبذل جهداً في التدريب بمفرده على ما نبهه عليه شيخه فإذن ذلك يكون سبباً لضعفه.


سؤال من فضلك شيخنا الكريم ..
طالب تدرب بما فيه الكفاية ووصل الاتقان ثم ابتعد عن شيخه هل هذا يضعفه ؟؟ أم لابد للطالب من العودة للشيخ بين حين وآخر والقراءة عليه لأجل ألا تقل نسبة اتقانه؟؟

ارتقاء
02-27-2013, 04:25 PM
نعم إذا الطالب لم يصل إلى الدربة الكافية على النطق الصحيح، ولم يبذل جهداً في التدريب بمفرده على ما نبهه عليه شيخه فإذن ذلك يكون سبباً لضعفه.


جزاكم الله خيرا شيخنا المفضال
ونفع بعلمكم

ارتقاء
02-27-2013, 04:26 PM
سؤال من فضلك شيخنا الكريم ..
طالب تدرب بما فيه الكفاية ووصل الاتقان ثم ابتعد عن شيخه هل هذا يضعفه ؟؟ أم لابد للطالب من العودة للشيخ بين حين وآخر والقراءة عليه لأجل ألا تقل نسبة اتقانه؟؟


ننتظر الرد على سؤال الاخت راجية حفظها الله

أبو تميم
02-28-2013, 09:38 PM
سؤال من فضلك شيخنا الكريم ..
طالب تدرب بما فيه الكفاية ووصل الاتقان ثم ابتعد عن شيخه هل هذا يضعفه ؟؟ أم لابد للطالب من العودة للشيخ بين حين وآخر والقراءة عليه لأجل ألا تقل نسبة اتقانه؟؟

لا شك أن عودة التلميذ إلى شيخه بين حين وآخر للاطمئنان على مستوى أدائه، ولزيادة الاستفادة منه أمر مفيد، وقد كان كثير من المتقدمين يعرض على شيخه بالرواية الواحدة عدة ختمات حرصاً على الإتقان، لكن لو لم يتيسر له ذلك، وقد وصل إلى درجة جيدة من الإتقان، وحافظ على مستوى أدائه بالقراءة المرتلة مع مراعاة الأداء والقراءة المجودة، فمن وجهة نظري أنه لا يضعف، والله تعالى أعلم.

أمة الحكيم
03-01-2013, 12:59 PM
مبحث ممتاز جزاكم الله خيرا
أرجو أن يثرى بأسئلة أخرى ليعم النفع

سؤدد
05-25-2013, 08:23 AM
حفظ الله الجميع
لدي سؤال في هذا الشأن واتمنى من كبار مشايخنا ان يجيبنا فالموضوع مهم جدا

متى بدأ اول جمع للقراءات؟
وما الضوابط التي اعتمد عليها في ذاك الجمع؟
حبذا اجد ضالتي في اجابتكم
ولكم الشكر الجزيل

كنت اسأل هذا السؤال واريد الإجابة عليه ولدي بعض الأسئلة المتعلقة بالإجازات القرانية لو سمحتم لي
متى بدأ جمع القراءات لأول مرة
ومن بدأه وأول من جمع القراءات
وهل كان كالجمع الذي يقرأ به اليوم
وما ضوابط القراءة والإقراء بالجمع عند العلماء؟؟؟

هذا يتعلق بالجمع
ولي سؤال اخر
ما حكم التهاون في الإجازات القرآنية ومنحها على غير حقها دون مراعاة للضوابط ودون الاهتمام باتقان الطالب ودون الاهتمام حتى من قبل بعض الشيوخ والشيخات للارتقاء بانفسهم في هذا الجانب ليكونوا أهلا للإقراء
ثم ما دورنا كطلبة علم حيال هذا الأمر وكيف نتصرف
هل نتلقى عنهم وننتظر أن يكرمنا ربنا تبارك وتعالى بالعرض مرة أخرى على غيرهم من الأقوياء أم لا نعرض عليهم
مع ملاحظة انه قد لا تتاح لنا الفرص بالقراءة على مشايخ الاقراء المعتبرين فما العمل
هل نكتفي بمحاولة الإتقان
أسئلة كثيرة تدور بفكري لكن ساكتفي الآن بهذا لئلا أثقل عليكم
جزاكم الله خيرا

ظلال القران
05-28-2013, 12:18 PM
لي سؤال في الموضوع
هل يستحب القراءة على من نعرف انه ضعيف في اعطاء الاجازات سواء اداء او نظريا بحجة الحصول على سند رسول الله
ان لم نجد المجيز القوي بنية متابعة البحث الى ان نجد الاقوى ونعيد القراءة بختمة جديدة عليه
شكرا لكم

ظلال القران
10-07-2013, 11:47 PM
لي سؤال في الموضوع
هل يستحب القراءة على من نعرف انه ضعيف في اعطاء الاجازات سواء اداء او نظريا بحجة الحصول على سند رسول الله
ان لم نجد المجيز القوي بنية متابعة البحث الى ان نجد الاقوى ونعيد القراءة بختمة جديدة عليه
شكرا لكم

لعلي ان شاء الله اجد الاجابة
جزاكم الله خير

طويلبة مبتدئة
02-14-2014, 05:23 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جزاكم الله كل خير على كل ما تفضلتم به وأفدتمونا به من معلومات قيمة وفوائد جمة ولقد وقفت على تصديق لبعض ما ورد هنا مما قد يظنه البعض تشددا أو كنت أظنه ربما قبل أن أجلس في مثل تلك المجالس التي هالتني وصدمتني جدا لقدد حضرت ككل من يُدعى لمجالس إجازة وسمعت تلاوات المجازين ويا لهو ما سمعت لقد تمنيت أني لم أدخل بل خرجت قبل ان أسمع من الشيخ عبارة أجزتك لأن التلاوات كانت كارثية بأتم ماتحمله هذه الكلمة من معاني أقسم بالله الذي لاإله غيره لقد سمعت ما اذهلني أخطاء لا يتساهل فيها مع أطفال الكتاب فكيف بمن سيجاز لقراءة والإقراء ثم يقال في النهاية لهم الشيخ فلان والشيخة فلانة صدمت حقا وعلمت ان البركة حقا في حرص وحزم القدامى لا في تساهل المتأخرين لم تكن تجربة أو تجربيتين مع الأسف بل هو حال أغلب المجالس بل لست أبالغ إن قلت كل المجالس التي دخلتها فرجاء من كل من له خبرة وعلم ودربة على تصحيح أخطاء التلاوة لو تدخلون بأنفسكم لأي غرفة من الغرف الصوتية وتحضرون مجالس الإجازة او تقومون بزيارة أي دار عشوائيا وتستمعون لتلاوة من يعلم ومن يجيز لوقفتم على حجم المأساة حقا لست أبالغ ولكني سمعت من يجاز لايحسن حتى الإتيان بالإخفاء نعم هناك نماذج مشرقة ..ولكن التساهل أصبح الغالب .... فإلى الله المشتكى من حال الإجازة اليوم لاأتكلم عن حالة أو حالتين بل أصبح ذلك منهج عام سواء على النت او في دور القرآن في كثير من البلدان الإسلامية مع الأسف حتى عند من لم نتوقع أبدا ان يحدث ذلك في ديارهم مما عرف عليهم لسنوات من حرص وإتقان وأسماء رائدة وضوابط صارمة حفظت لنا الإجازة وهيبتها ومكانتها ولكن صرنا نرى اليوم طلبتهم مع الأسف يتساهلون مع من يتساهل فإلى الله المشتكى فياااااااااا أهل الغيرة على كلام الله البدار البدار أما من حل للحد من ذلك قبل ان ياتي يوم نعض فيه على أصابع الندم ونقول لو تحركنا من قبل لتمنكنا من إيقاف ذلك رجاء ياااااااامشايختنا الكرام وأستاذتنا الكبار انتم يا من يصغى لقولكم ويعمل كثير من الطلبة برأيكم هلا أنكرتم وكتبتم هل من حملة لمحاربة ذلك فمازل كثير ممن يتساهل يرجع لآرائكم ويسمع لنصحكم وإشادكم قبل أن يأتي جيل قد تربى على التساهل فصار له ديدنا ودينا ولايقبل بغير ذلك فحينها إن قلتم أو قال من بعدكم لايسمع لقولهم وإن سرتم أو سار من بعدك على نهج من تقدم للحفاظ على هيبة الإجارة ومكانتها ستهجر مجالسهم وينعتون بالتشدد والتعنت والتضييق على الطالبة واحتكار العلم .. والله المستعان

عبير الايمان
02-17-2014, 12:05 AM
والله المستعان اختنا الكريمة طويلبة مبتدئة
أسأل الله ان يعلمنا واياكم ما ينفعنا ويتقبل منا

حال الاجازات القرانية اخيتي يحزن القلوب والله المستعان وعليه الثكلان فقد تفشى التهاون والتساهل عند كثيرين الا من رحم ربي

وننادي بما ناديت ألا ليت من يتبنى افكارا للنهوض بحال الاجازة وتوضيح معالمها وتثقيف اللاهثين خلف الاوراق بالحال والمآل
الا ليت من يرسخ قواعد للعمل على اصلاح الحال

سلمت اخية على هذا الطرح

وبورك فيك
احييييييييييك
وارحب فيك بنثر الورد والود في شبكة القراءات
كوني معنا وقريبة

يسعدنا تواجدك